Православные ночные клубы
В Московском патриархате считают возможным открытие православных ночных клубов как дополнительных мест общения верующей молодежи, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Как сказал глава Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин, вполне возможен ночной клуб, где молодые люди могли бы посмотреть хороший фильм и потом поговорить о нем, хоть до 3, хоть до 4 часов ночи.
Он напомнил, что католики уже организовали в Москве подобное заведение – культурный Центр "Духовная библиотека " на Покровке. Его посетители вечерами делятся впечатлениями о просмотренных фильмах, покупают и берут напрокат книги. "А клуб со стриптизом и водкой, думаю, не нужен в православной культурной среде", - добавил протоиерей Чаплин.
По словам отца Всеволода, работа с молодежью станет одним из приоритетов в общественной деятельности церкви, причем формы этой работы уже сейчас организуются самые разнообразные.
"У современной молодежи исчезает нравственная раздвоенность советского периода, когда люди вынуждены были поклоняться идеологии, которая реально никем не разделялась. Сегодня у молодежи очень много жизненных перспектив, и задача более старших поколений, а также государства - в первую очередь не мешать молодым людям выстраивать свои жизненные проекты", - считает отец Всеволод.
# 1
Не самая худшая идея, нужно же где-то православной молодежи потусоваться. Православную дискотеку организуют, клубы по интересам.
Пусть лучше там, чем со стриптизом и водкой.
Stulka
# 2
церковь не должна лезть в дела общества. создание клубов, банков, дискотек, любое лоббирование интересов должно пресекаться. мне так кажется, возможно, я хочу слишком многого. возможно, уже слишком поздно, чтобы сопротивляться слиянию ее с обществом.
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 3
Ворон, вот, скажи.
Я одновременно являюсь верующим христианином, членом общества и гражданином государства. Как мне внутри себя разделиться на три части? Так что, даже отделение церкви от государства - это утопия. А уж от общества её вообще никто никогда не отделял
А православные клубы - это хорошо. Лишь бы молодёжь туда пошла. Кто серьёзный, тот создаст семью и нарожает детей. А пустых тусовщиков через одно-два поколения и следа не останется.
Думать не скучно.
# 4
банков - да (но не запретишь, если они оформят все по гос. законам), а клубы и дискотеки - это скорее общественно-полезная деятельность. Ведь дополнительной проповедью в такой клуб молодежь не заманишь, не пойдет, ее чем-нибудь заинтересовать надо. По крайней мере, там колоться не будут.
Stulka
# 5
к примеру, ты же любишь своих детей не так как жену. и эту любовь ты в состоянии отделить.
ладно, пускай от общества ее уже практически не отделить - так сложилось с веками. но в государственные дела зачем лезть? что может искать религия там - ничего, а вот церковь ищет. чем больше церковь ищет этого слияние, тем больше общество должно осознавать, что церковь занимается не своим делом, тем больше должно быть желания у верующих (и атеистов) ее реформировать. потому что изъяны, ржа, которая ест церковь изнутри должна все больше и чаще являться людям.
зачем ей туда идти? разве что там наркотики будут получше: не просто кайф поймать и ночь протанцевать, а чтобы можно было "с богом на свиданку".
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 6
чем можно заинтересовать?
что может и должна давать религия, кою несет церковь, людям?
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 7
у католиков видела молодежные ансамбли, сочиняют и исполняют музыку на народные и религиозные мотивы (кстати, и рок тоже). разве это плохо? Ведь далеко не всякий, кто будет посещать такие клубы, уверует, многим будет просто интересно общаться с непьющими.
Кстати, ВЕРА И ЦЕРКОВЬ - несколько разные понятия.
Stulka
# 8
разные, а я не спорю и, даже, разделил их в своем вопросе.
с одной стороны это безусловно неплохо: не пьют, не курят, не колются, людей к тому же призывают. а с другой стороны, это полная противоположность рока, потому что эти ценности не ценности рока. в роке важна свобода, выбор.
ладно рок, свобода, музыка, искусство... посмотрим с другой стороны. где церковь там и религия (наоборот не всегда), где клуб там и деньги, церковь создает клуб. скажите, как можно зарабатывать на ценностях веры?
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 9
У Вас прямо какое-то предвзятое мнение относительно деятельности церкви.
Скажите лучше, где, по Вашему мнению, лучше встречаться верующей молодежи? Храмы ведь явно не для этого предназначены.
Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.
# 10
Но если хоть немного отвлечет от выпивки и наркотиков, это уже будет значительным результатом.
Stulka
# 11
разве?
почему за последние 10 лет церковь стала такой активной в делах общества? всегда же существовало разделение на дела мирские и дела церковные. и никогда не было такого повального вмешательства церкви в повседневную жизнь людей. приведу еще один пример. у нас, в РБ, уже год-полтора ходят слухи о необходимости введения сетевого фильтра для нежелательных сайтов (пока это только порнография). за все это время ни правительство, ни президент не делали официальных заявлений, максимум - пара истерических публикаций, растляют мол, но в целом молчок, потому что поднимется волна протеста (не касательно порнографии, а свободы в целом). совсем недавно Филарет прилюдно высказал мысль, что государству необходимо ввести фильтрацию. какое ему дело? семинаристы серфят с айфонов вместо послушаний? возможно, я немного резок, но церковь не должна и не может искать пути слияния с государством, не должна работать на государство, кидая пробные камни и смотря на реакцию. разве это не так?
а где раньше встречались?
неужели вы думаете, что это будет клуб джентльменов, в котором все будут чинно сидеть и рассуждать о природе добра, милости и прочем?
ну мы же не в коммуне живем, у нас всех родители. они зачем?
2all, мне кажется, что идет подмена понятий необходимого и должного. для того, чтобы заботиться о своих детях, ограждать их от наркоты, порнухи и прочий "невинных шалостей" есть семья, общество.
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 12
Нигде.
Только в последние лет 20 они со своей функцией не очень справлялись. Тем более туда никто никого на аркане тащить не будет
Да. И за этим должна следить администрация.
Церковь как одна из крупнейших организаций высказывает свою позицию. ИМХО нам пока клерикализация не грозит.
Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.
# 13
AssHeym, я так понимаю: раз общество не может заботится о себе, то эту истинно непосильную ношу взвалит на себя церковь
да, на это можно надеяться хотя бы на первых порах.
сейчас в храмы тоже силком не тянут, но молодежь не сильно торопится идти. что изменится с введением "джентльменского клуба" и высокопарных бесед, от которых мухи дохнут? этим они собираются привлечь молодежь?
пока, да.
а что будет дальше? все изменения вводятся поступательно, шаг за шагом. если пройдет клерикализация, то мы будем иметь государства построенных по образу и подобию некоторых мусульманских стран, только уклон у нас будет другой. мне этого не хочется, и поэтому я стараюсь быстрее вернуть им те камни, которые они бросают.
вот занималась бы церковь исключительно вопросами веры и религии - цены бы ей не было, а так...
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 14
Улыбайся, даже если хочешь плакать, и скоро слезы высохнут
# 15
Ворон, я глубоко убежден, что христианское клерикального государство в европейской части постсоветского пространства построить невозможно и этого никогда не будет.
Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.
# 16
а это сейчас главное - сохранить здоровье нации.
Stulka
# 17
AssHeym, тогда я поверю =)
правильно, а уж средства любые подойдут
время нас всех рассудит.
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 18
Ворон – кажется, "Всенародный Референдум" целью которого было выяснение вопроса "Стоит ли разрешать православным открывать свои кубы?" окончился не в вашу пользу...
Разве молодежное общество столь примитивно, что делится всего лишь на "правильных" семьянинов, целью которых является "нарожать детей" и "пустых тусовщиков", которые суть растения (т. к. ничего обществу не дают), причем сорняки?
Против православных клубов я тоже ничего не имею. Наверняка в Европе такие есть. Люди действительно разные - по ящику как-то видел бальную школу танцев для верующей молодежи (у нас, в России): молитва перед занятием, обязательная party с нарядами раз в месяц... То же самое подразумевается и в случае с клубами, я полагаю. Батюшку в качестве DJ - и вперёд!
На обычной тусовке таким ребятам тяжело будет.
Разговоры о возможной клерикализации безосновательны. Если уж и говорить о ней, то наступления стоит ожидать совсем с другой стороны:
-
Порнуха теперь что, в одном ряду с наркотой стоит? Ворон - а сколько вам лет?..
# 19
я буду сражаться до победного.
все что вызывает привыкание - наркотик. а сколько вам лет?
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 20
Эээ... Но тогда речь идет уже о привыкании как таковом, а это совсем другая тема, более обширная!
А вообще я согласен - знакомство с определенными вещами в юном возрасте нежелательно. Главное, чтобы без пиетизма... Страна-монастырь нам действительно не нужна.
Это не секрет, указано в профиле - 19.
# 21
а кто такой
Stulka
# 22
и религия это одна из тех самых вещей. имхо, конечно же.
во всем должен быть сознательный выбор
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 23
Вообще-то я говорил про "невинные шалости" и все то, что вызывает привыкание...
во всем должен быть сознательный выбор
Вот здесь у меня начинается внутреннее противоречие. С одной стороны, религия и вера, как здесь уже было сказано, не одно и то же - но в то же время они очень тесно связаны друг с другом, следовательно, дети должны знать о вере/религии. Речь не идет об обучении православной культуре в школах.
Первой моей книгой, которую я прочитал, была детская Библия с переводом на английский язык (который я учу до сих пор) - однако это не сделало меня "правоверным христианином". Да и маленькие дети в церкви - не такое уж и плохое явление.
А где вы такого видели?
# 24
исчез!
Наверно это был злой дух-глюк!!!
Stulka
# 25
Наверно это был злой дух-глюк!!! Wink
нет, это если неправильно капируешь потом печатаешь, такое получается
# 26
Ничего крамольного не вижу, что церковь создаёт клуб для своих прихожан, только не понятно, почему ночной? Ночью полагается спать, а иначе вред здоровью, телесному, а потом и духовному
# 27
ну..
моя точка зрения остается неизменной. церковь похожа на примерного кота, который съел сметану, а сейчас смотрит на нас преданными глазами, но мы-то видим, что у кота морда в сметане. хотя... кот, зараза такой, прямо сейчас ест сметану
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 28
насчет клерикализации...
появилась у меня такая мысль. церковь (РПЦ) в современном светском обществе не имеет достаточного количества рычагов для создания критической массы, необходимой для того, чтобы выдернуть системы из состояния динамического равновесия. есть какие-то более или менее частные попытки это сделать: введение предмета "изучение православия" в школе, к примеру. ученые отвечают соответственно.
государство же с одной стороны сохраняет (или делает попытки, удачные или нет, сохранить нейтралитет), с другой стороны как стоит отнестись к тому, что свою долю в новостях и трансляциях занимает показ религиозных мероприятий с первыми лицами государства.
может ли государство само по себе создавать возможность клерикализации? или полной "светскости" достичь невозможно в принципе?
просьба сильно не пинать, просто мысль
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 29
Думаю, что государсто так играется и с нами и с религиозными организациями. Сейчас гос. руководители в религиозных мероприятиях участвуют, а изменится ситуация - опять гнобить будут.
Традиция.
Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.
# 30
в чем смысл этой "игры" если на одной стороне возможная клерикализация и частичная потеря власти, а с другой стороны в конце-концов "потеря лица" и, вероятно, доверия?
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 31
В том и смысл, что благодаря "игре" клерикализации не будет". Хунта крепко держит власть.
Они же не побоялись его потерять при разгоне маршей несогласных.
Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.
Есть что добавить?