Другая Япония
признаюсь, а не искал эту информацию специально и уже давно размышлял на тему стоит ли постить эту инфу.
изначально хотелось поговорить о ядерном оружии, Иране, Северной Корее, мирных инициативах, морали, Пагуошенском движении. лично для меня символом миротворца стал Бертран Рассел (он более известен благодаря своему парадоксу Рассела, что, удивительно) именно о нем я искал информацию, как о человеке-двигателе многих мирных инициатив в прошедшем столетии. помимо своих научных изысканий, участие в Пагоушенском движении и.. в "расследовании" военных преступлений. про Рассела, я думаю, стоит поговорить позже. а пока два линка, на которые я вышел:
военные преступления Японии, впечатлительным лучше не читать.
раз, на русском языке
вика, на англ. языке
выкладываю я это не для того, чтобы заявить "поделом их бомбили!". нет, это не так. просто для меня эта находка оказалась шоком, историей которой я не знал. исторрию, которую нужно знать, чтобы не повторять. может я и не прав и кое-что стоит забыть.
# 1
Статья напоминает агитку, выражающую генеральную линию партии.
Пару моментов из статьи:
Автор пренебрежительно относится к японцам, сравнивая их с какими-то аборигенами впервые увидевшими "палку с громом". На самом деле японцам ещё в 16 веке было известно огнестрельное оружие, которое они с радостью использовали. Конечно в основном оно было импортное, но в скоре началось производство и в Японии, но качество было похуже и в целом японцы отставали от европейцев в качестве и количестве.
Использовать материалы непрфессионального историка в качестве доказательств не корректно. Ещё бы фильм "Последний самурай" с Томом Крузом привели бы в пример.
Массовсть убийств и их жестокость не являются секретом, но вот в это не верится. Нечто из разряда жертвоприношений, аля х\ф "Апокалипсис".
Китайская цивилизация намного старше японской, вполне логично, что была заимствована и письменность и многое другое. Вспоминаем влияние Римской империи на Европу(латиница и прочая).
Автор забывает про Петра Великого при котором Россия занималась примерно тем же. Логично что те кто остают в чём-то заимствуют что-то у тех кто их превосходит.
Это когда уже нечем крыть.
Про технику и технологии автор успешно забыл.
Как я уже и говорил статья напоминает агитку. Написал я это ещё до того как увидел про Курилы, а после этого момента всё стало на свои места.
По теме статьи:
Японцы воевали бесчеловечно. Была у них и идея о превосходстве их нации. Кстати там до сих пор существует ОЧЕНЬ сильная дискриминация. Жестокость характерна для многих азиатских государств, того же Китая например. Объяснима и ненависть сегодняшних китайцев\корейцев к японцам, которая очень сильна. Думаю японцы в ВОВ переплюнули Германию.
Приведу ещё один характерный момент из первой континентальной войны японцев. Отрывок из главы посвящённой Имджинской войне, книги Тёрнбулла "Самураи. Военная история":
Ссылка: http://militera.lib.ru/h/turnbull/10.html.
La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde!
# 2
Вдогонку, чтобы не быть голословным по поводу огнестрела:
В 1575 году произошла битва при Нагасино между Такедой Кацуёри(сын Такеды Сингена) и Одой Нобунагой. Кацуёри по наследству от отца получил одну из сильнейших армий(скорее всего даже сильнейшую) Японии того времени. На стороне Оды было численное преимущество, но главную роль в его победе сыграли 3000 аркебузеров(+ глупость Кацуёри). Это первое сражение Японии исход которого решился за счёт огнестрельного оружия и первое сражение в котором огнестрел применялся столь массово, хотя и до этого многие самураи обзаводились стрелковым оружием и в армиях были стрелковые отряды.
Подробнее об этом(и о появлении огнестрела в Японии) можно почитать здесь:
http://militera.lib.ru/h/turnbull/08.html
La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde!
# 3
Аттила, а что вы думаете, про статью с вики? кстати, про отряд "731" действительно существует док. фильм. в целом, как я вижу из вашего ответа, в переводе и собранном материале есть недочеты, но в целом все так и обстояло?
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 4
С английским у меня туго.
Да, в целом картина была очень страшная. Но нечто подобное можно найти в истории большинства стран. К сожалению человечество в этом моменте очень похоже.
Но автор понасобирал подобных ужасных фактов и подал таким образом, что все японцы "чудовища". В принципе читая коментарии становится ясным каких взглядов придерживается автор и почему пишет в подобном ключе. Почитайте сами, очень занятно. Там указано и на другие передёргивания, ошибки и подтасовки автора.
Поразительно, но многие прочитав этот материал приходят к выводу, что японцы сволочи. Это очень печально. Хотя это современная тенденция скатывания к поверхностным суждениям и выводам.
+ самовнушение что мы самые лучшие. 
ЗЫ: очень неприятно когда людям указывающим на ошибки, говорящим о том, что нельзя судить о нации по нелицеприятным моментам истории, о том, что подобной грязи хватает у всех(в том числе и у нас) лепят ярлыки японофилов\русофобов, когда о своём грязном белье говорят как о подтасовках и лжи, а вот чужое это правда. Тьфу.
La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde!
# 5
а там написано тоже самое касательно фактов, походов ну и прочих подробностей...
согласен с вами.
нуу... как вам сказать. факты есть. другое дело, что манера подачи их не совсем корректна. я мог бы обойтись ссылкой исключительно на вику (что я изначально и нашел), но толку-то. стоило почитать на русском.
ну вы не правы тут.
таким образом можно считать сволочами: всю Европу, Северную и Южную Америку, Азию - могу привести точно такие данные. насчет Африки не уверен.
русская душа такая, что просто передать фактологию человек не может. ему надо "шорох навести", от себя добавить и выставить оппонента злом. статья в вике всего этого лишена, но она на английском.
надо было не давать ссылку на ЖЖ, надо было обойтись викой.
ну я, к примеру, скандинавофил, если так можно сказать, и викинги были далеко не дети и крови было много и убийств, но ярлыков нет и в вас в японофильстве никто же не обвиняет. это лишь история и нет никакого смысла вешать ярлыки, называть сволочами и т.д.
извините, я не думал, что вы так отреагируете.
live free or die...
iddqd + idkfa + idfly
# 6
Именно так и было. Все изложенные факты тиражировались еще советским бесовским ящиком с добавлением рассказа о роддоме где директором был человек, ставивший опыты на беременных. Сдабривалось это в 70-е рассказами о послевоенных похождениях недобитых японских солдат в Индонезии и на Филиппинах и на закуску клеймились злодеи-американцы за ядрёну бомбу.
Что тут сказать. Запад есть запад, восток есть восток. Всем участникам дискуссии рекомендую 3-ю часть "Шокирующей Азии". Там все снято в Японии.
Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!
# 7
таким образом можно считать сволочами: всю Европу, Северную и Южную Америку, Азию - могу привести точно такие данные. насчет Африки не уверен.
Я это и имел ввиду. Что нельзя судить всю нацию по поступкам прошлого, тем более поступкам носителей совершенно другой культуры. Судил я по коментариям в блоге. Где люди прочитав материал шли к выводу к которому их направлял автор.
Это я не про Вас.
ну я, к примеру,
Вы всё правильно сделали, та статья очень показательна(особенно коментарии), она показывают ситуацию в обществе(нашем). Очень важный вопрос, просто он не относится к теме топика. Судя по коментам здравомыслящих людей ИМХО не больше 10 процентов.
Ещё повторюсь. Вы меня неправильно поняли.
Может у меня была слишком бурная реакция. Просто уже в печёнках сидит видеть\читать людей опускающих другие народы и превозносящих свой собственный(да ещё и крайне неграмотных и некомпетентных в данном вопросе), твердящих об оболганном отце народа Сталине, о том, что Гитлер отец родной, нёсший нам спасение от еврейского\красного ярма, меряющих себя одними стандартами, а остальных другими, считающих что вся их инфа является достоверной(причём ссылки даются не на работы специалистов, а на блоги, сайты\книги такиж же "просвещённых" как и они, опять с отсутствием достоверных ссылок), а вот у оппонентов всё ложь и пропаганда.
По теме топика:
).
Я никогда специально не занимался поиском инфы о жестокостях(и конкретных примерах) японской армии, но знал, что примерно в подобном ключе всё и происходило. Это никогда не было секретом(хотя автор подаёт это как откровение, опять я увлёкся
La Garde meurt, mais ne se rend pas. Merde!
# 8
+100
меня тоже уже откровенно достали арийцы, фашисты, фанатики (как религиозного, так и националистического направления), расисты, антисемиты и т.д. Причем, история и факты им неинтересны, а вот какая-нибудь бульварная литература ставится превыше всего.
Stulka
# 9
Аттила и Stulka, присоединяюсь. Фанатизм - зло. А статьи такого рода часто специально пишутся чтобы вызвать срач. Для этого проблема максимально обостряется за счет выклдки фактов погорячее.
Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!
Есть что добавить?