Спрятать колонку

Шех.. Вопросы и ответы

эта тема откололась от обсуждения Мифа о человеческом достоинстве.
часть вопросов, далеко ушедших от темы переносится сюда.

кстати, если кто-то хочет принять участие в качестве отвечающей стороны - милости просим.

Шех.
16/01/2011 - 17:15
# 101

А китайскую бюрократическую систему уже вводят, CTAPUHA! Вы просто не в курсе.
Мы все скоро будем сдавать экзамены на классный чин!
Интересно, может, опять ЕГЭ?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
16/01/2011 - 18:36
# 102

Шех.
Мы все скоро будем сдавать экзамены на классный чин!
Интересно, может, опять ЕГЭ?
Тьфу, Господи помилуй! У нас - китайская система? Ну...
Но меня чаша сия уже минула. А знаете, ежели бы я жил в такое время, то предпочел бы без всяких экзаменов остаться пожизненным БОМЖом - даосом, бродячим монахом, вором и нищим, на худой конец Laughing out loud

Шех.
16/01/2011 - 19:05
# 103

CTAPUHA
ежели бы я жил в такое время, то предпочел бы без всяких экзаменов остаться пожизненным БОМЖом - даосом, бродячим монахом, вором и нищим, на худой конец

Верно, придется! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
16/01/2011 - 20:30
# 104

Шех.
у меня есть подозрение, что образование в США сословное.

Вот словно в России что-то другое. Попробуйте поступить в престижный ВУЗ без хорошего тыла.
Шех.
А в самом деле, зачем сколь-нибудь серьезное образование людям, у которых изначально судьба быть дальнобойщиками, помбурами, продавцами да владельцами мелких магазинчиков и сапожных мастерских. Таким ремеслом овладевают путем практического ученичества, как в средние века.
Они тоже становятся seccess, и чувствуют себя прекрасно, потому, что другие интересы для них избыточны и глупы. Если же будут что-то знать, но не смогут соответствовать, то окажутся несчастными.

Как-то вы весьма по-снобистски относитесь к среднему классу. Wink
Ну не все же они повально тупые, просто у многих нет возможности вырваться из среды, и скорее материальной возможности, а не желания.
Нынешним миром правят деньги, кто поступит на бесплатное сейчас без дорогого репетиторства?
А многие ли из тех, кто окончил университеты, работают по специальности? Сама знаю бывших аспирантов, а ныне милиционеров, штукатуров, плиточников.
Мешает им высшее образование и полученные знания? Да вроде нет, чуствуют себя неплохо, легко ориентируясь в пространстве. Ну не выпивают в подворотнях на троих, читают нормальную литературу и не считают себя несчастными только на основании своего высшего образования.
Страдают ли от того, что не работают по специальности?
Да нет, в принципе творческий человек может себя реализовать во многом.

На Западе с этим просто: средний класс не считается деградацией, это вполне уважаемые люди с неплохом доходом.

Шех.
вот, прямо на глазах формируется какой-то новый культурный мир, базирующийся на тотальной попсе и общем невежестве.

А откуда возьмется другое, если человеческие ценности настолько сильно изменились?
Даже те, кто хотел бы вырваться из попсы и невежества, не имеют альтернативы: оно везде! Sad

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

CTAPUHA
16/01/2011 - 21:35
# 105

Stulka
А откуда возьмется другое, если человеческие ценности настолько сильно изменились?
А вот это интересно. Чем же они так изменились?
Stulka
не имеют альтернативы: оно везде!
Stulka, а какая была альтернатива у традиционной народной (массовой) культуры?

Stulka
16/01/2011 - 21:45
# 106

CTAPUHA
А вот это интересно. Чем же они так изменились?

Я понимаю, что деньги были важны всегда, но в настоящее время все рассматривается исключительно с точки зрения выгоды.
А поэтому тратить деньги на непонятно кому нужные музыкальные школы, художественные кружки, занятия рисованием уже не считается нужным, и без этого прожить можно.
Некая излишняя рациональность общества, которому выливается в то, чо никому ничего не интересно.

CTAPUHA
а какая была альтернатива у традиционной народной (массовой) культуры?

А позвольте спросить когда?
Если раньше, то почти никакой. И поддерживалась именно традиционно. Новое, если приживалось, ее обогащало.
Если теперь, то традиции нарушены, глобализм, смешение всего со всяким. И, к сожалению, традиционная культура не обогащается, а вытесняется.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
16/01/2011 - 22:06
# 107

Ценности, действительно, изменились.
CTAPUHA, может быть, вы это назовете отрывом от корней.
Не знаю, может, это и корни.

Но во всяком случае, время Просвещения и Модерна уходит безвозвратно, а вместе с ним уходит и исторический оптимизм культуры еще в середине XX века.
А значит, уходит и убеждение, что до лучшего можно дожить, можно его создать, "Завтра будет лучше, чем вчера"! - Помните, хором пели.
А значит, нет смысла жить завтрашним днем, а надо жить сегодня и только сегодня, а это уже очень много чего значит.
Пропадает ясность и определенность рационального мышления, его заменяет мистический туман, от которого голова кружится и слегка поташнивает.
Угасают духовные ценности, потому, что они все так или иначе связаны со стремлением к будущему. А будущего, как выясняется, нет и не будет, будет одно длящееся настоящее.
А значит, люди перестают мечтать и предаваться иллюзиям. Для кого-то это была мечта об открытии, о демократии, о коммунизме, о полете на другие планеты, о том, чтоб написать, наконец, хорошую книгу. Для других - мечта о Царствии Небесном, но это же всё - будущее, которого уже не чувствуется.
Не все, конечно, мечтали, но элитой были те, кто мечтал
"Язычники опять побежали по кругу", - сказал бы один очень умный человек.
Что остается, так - вечная повседневность и вечное потребление.

Я, вот, заметил, что из старших поколений от атеистов до священников почти никто не хочет жить вечно вот таким, каков он сейчас. Каждый хотел бы стать в чем-то неуловимом лучше, чем сейчас, хотел удостоиться, заслужить или создать себя, такого, чтоб не стыдно было.
А молодежь и средние поколения - вполне согласны, их устраивает вечно слушать попсу и жевать бубл-гум. Не все согласны, но очень, очень многие.

Мне, честно говоря, жалко наивного Просвещения.
Я сейчас надеюсь, что, может быть, в чем-нибудь важном оно, все-таки, сохранится.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
16/01/2011 - 23:59
# 108

Волкодав
А может, это и нормально сейчас?

Меня более другое пугает. Есть такое волшебное слово MBA. Требует получение сего образования затрат равных по цене сильно б/ушному авто, но вот его обладатель очень часто имеет преимущество при трудоустройство перед необладателем. А далее трудоустроившись человек пытается встроить западные схемы в отечественные реалии, что не всегда идёт на пользу.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
17/01/2011 - 06:29
# 109

Stulka
Как-то вы весьма по-снобистски относитесь к среднему классу.
Ну не все же они повально тупые, просто у многих нет возможности вырваться из среды, и скорее материальной возможности, а не желания.

Stulka
Мешает им высшее образование и полученные знания? Да вроде нет, чуствуют себя неплохо, легко ориентируясь в пространстве. Ну не выпивают в подворотнях на троих, читают нормальную литературу и не считают себя несчастными только на основании своего высшего образования. Страдают ли от того, что не работают по специальности?Да нет, в принципе творческий человек может себя реализовать во многом.

Это не снобизм, извините, это скорее констатация факта, рождается новая общественная культура.

Среда, знаете ли, затягивает и изменяет души. Был историком, а стал челночником? - Лет через десять считай, что и не был историком.
Можешь помнить, что когда-то работал в университете, учился в аспирантуре. Если были достижения, можешь собственные статьи перелистывать по вечерам. Но, пожалуй, уже их не поймешь.
Да и не будешь ты их перелистывать, потому что поллитра под груздочки и шашлычок, да в приятной компании с разговорами про дачные успехи и сравнение машин куда интересней, чем изучение древних рукописей. Ну, можешь иногда похвастаться, что когда-то древние рукописи читал.
Вы говорите, читают "нормальные книги"? - Читают. Один читает из каждой полусотни моих бывших коллег, ушедших в коммерцию. Он-то и тоскует, и оправдывается, а остальные - счастливы.

Думаю, все-таки, ученый не может быть коммерсантом, а коммерсант - ученым. Это, ведь, не столько знания, сколько диаметральные типы мышления и взгляды на вещи. Они друг другу мешают. Филолог-коммерсант, это продовец морфем и фонем.
Хотя, сейчас, с превращением университетов в гипермаркеты дипломов все поперепуталось, ученых там все меньше, больше коммерсантов и чиновников. Но в гипермаркетах ученых нет вообще, в принципе.

Только, почему это "средний класс"? Я, признаться, не понимаю такого словосочетания, в социологическом смысле не понимаю.
Кто такой "средний класс", это - тот, кто не в люке живет и не во дворце? Если человек еще может себе позволить не стоять на паперти, но не может подкупить заводик?
Какая-то очень условная и произвольная категория, вроде принимаемых Думами "потребительских корзинок" и "прожиточных минимумов" (1,5 носка в год).
Я больше понимаю так:
низший класс - бомжи,
средний класс - живущие в кредит,
высший класс - живущие за свой счет.
Но в этом смысле, в США почти 100% населения - средний класс, а у нас его нет вообще.

Мы уже когда-то подобное переживали: когда исчезла досоветская культура, и родилась советская, со своим языком, своими ценностями, своими мотивами. Можно спорить, в лучшую или худшую сторону тогда поменялся мир. Лично мне не слишком нравится досоветская Россия, не отношусь к ее восторженным почитателям. Но советская мне кажется усечением и искажением досоветской, а нынешняя - еще большим усечением и искажением.

Есть у меня своя концепция насчет возможных перспектив, но это будет уж слишком.

Извините. Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/01/2011 - 06:39
# 110

Slon,
MBA-образование меня тоже пугает, особенно его тотальное распространение. Любопытно то, что, по-моему, поправьте, если ошибаюсь, но оно не дает конкретной специальности, а размазывается по всем от "мастера ногтевого сервиса" до "менеджера торговых залов".
"Мастер делового администрирования", это не профессия, а тоже стиль мышления и отношение к жизни. Оно агрессивно вытесняет все другие формы культуры и понемногу становится базовым для будущей цивилизации. Не представляю я себе долговечность общества, где в основе не производство и не творчество, а обслуживание и деловое администрирование, то есть, оперирование с тем, что никем не произведено и не создано.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
17/01/2011 - 07:32
# 111

Шех.
"Мастер делового администрирования", это не профессия, а тоже стиль мышления и отношение к жизни. Оно агрессивно вытесняет все другие формы культуры и понемногу становится базовым для будущей цивилизации.

Вот-вот. Своеобразная роботизация всего и вся.
Шех.
Да и не будешь ты их перелистывать, потому что поллитра под груздочки и шашлычок, да в приятной компании с разговорами про дачные успехи и сравнение машин куда интересней, чем изучение древних рукописей. Ну, можешь иногда похвастаться, что когда-то древние рукописи читал.

Я примерно таким был на рубеже веков. Но древние рукописи не листал не потому что неинтересно, а потому что некогда было после работы да и обсудить не с кем было. Лет 5 назад стало с временем попроще и окружающие соответственно стали интересоваться не только работой, так что сейчас народ больше на темы увлечений общается, а машинами и их сравнением уже наелись.
Шех.
Лично мне не слишком нравится досоветская Россия, не отношусь к ее восторженным почитателям. Но советская мне кажется усечением и искажением досоветской, а нынешняя - еще большим усечением и искажением.

На досоветской науке всё и держалось до 70-х. Я учился у профессуры, которая в свою очередь была учениками людей досоветской школы. Но слишком мало людей из нашего поколения ушло в науку и не по причине распада СССР. Я собственно и в застойные годы не стремился к граниту науки из-за чисто меркантильных соображений, все тогда хотели хорошо зарабатывать это было намного предпочтительнее социального статуса.. Так что продлись СССР, стал бы я через три года после обязательной отработки классическим "расстригой" - старшим варщиком целлюлозы, получавшим с учётом всех надбавок профессорский оклад. Помню в те годы народ из Светогорска на своих машинах в Мариинский театр ездил (именно в театр, в их магазины периода финско-советской стройки мы и сами стремились во время практики) а потом в ночи обратно 150км.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
17/01/2011 - 10:03
# 112

Шех.
Ценности, действительно, изменились.
CTAPUHA, может быть, вы это назовете отрывом от корней.
Не знаю, может, это и корни.
Разумеется, скажу, и не отрекаюсь Smile Только вот в чем разница между традиционной массовой культурой-обществом и современной? А ведь разницы "почти" нет. Задача и той, и другой представляется простой: дать возможность человеку из массы жить, не думая, не осознавая ни себя, ни контекста, жить именно настоящим одним днем, не порываться куда-то, не становиться лучше, а быть "как все". Разница лишь в том, что традиционная культура нарабатывала правила и системы ценностей в течение веков, а потому и были они хорошо сбалансированы. В традиционной культуре-обществе личность не являлась значительной ценностью. В нынешней, несмотря на декларации, фактически тоже. Оттого и
Шех.
пропадает ясность и определенность рационального мышления, его заменяет мистический туман, от которого голова кружится и слегка поташнивает.
, но не у всех, а только у человека масс. В рамках традиционной культуры, разумеется были люди иные, сознающие контекст и временной и вне временной - вожди-политики, жрецы-священники, и были отдельные личности, часто изгои, которые противостояли "застою" - художники, певцы, философы и пр. А ныне разве не так?
Да, скорость внешних перемен возросла многократно, но "традиционный" застой всегда служил защитой именно от внешних перемен. Воистину:
Шех.
Язычники опять побежали по кругу", - сказал бы один очень умный человек.
Да наступило время нового язычества, язычества технократического=магического. Магия техники породила эту культуру, это общество. Магия бездуховна и одномоментна. И в основе традиционной культуры тоже лежала магия.
Шех.
"Завтра будет лучше, чем вчера"! - Помните, хором пели.
Ага, а сменилась она другой знаковой песенкой:
"Нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня, нет, нет, нет, нет мы хотим сейчас!

Шех.
Мне, честно говоря, жалко наивного Просвещения.
Я сейчас надеюсь, что, может быть, в чем-нибудь важном оно, все-таки, сохранится.
А я верю в Возрождение. И в Просвещение, но личное или кастовое. Потом круг повернется и явятся новые гаутамы, христы, ньютоны, которые сдвинут массы. Ежели успеют. Потому как - скорость... Но верю я и в паузу, которая необходима для осознания. А может быть, нынешний "застой" на бешеной скорости перед катастрофой и есть та самая пауза, а? Smile

laughingbuddha
17/01/2011 - 10:10
# 113

пожизненным БОМЖом - даосом, бродячим монахом, вором и нищим, на худой конец

Путь, который я во многом избрал для себя, даже не смотря на то, что обзавелся семьей. Напрямую спрашивать неохота, но подозреваю, что именно такое отношение к жизни отчасти привлекло ко мне мою жену Smile ОНа пару раз уже признавалась, что немного мне завидует, моему неизбывному "да пофиг, разберемся!".

Но вы, друзья-товарищи, все-таки расклеиванием ярлыков не увлекайтесь. Волею судеб у меня, хоть я и не преподаватель ВУЗа, весьма широк круг знакомств в среде академической, так сказать, молодежи. Так вот, даже в до тошноты приземленной и меркантильной Эстонии ребята и девчата с огромным увлечением изучают - не ногтевой сервис, не деловое администрирование! Философия, филология, история искусства, семиотика... Спорят со мной, циничным и ехидным пнем, с пеной у рта отстаивают свою точку зрения на тезисы Фомы Аквината, ради собственного удовольствия пишут семиотический анализ творчества Тарковского, сочинительствуют не на тему "ты пришла и я пришел, и тебе и мне хорошо", а какие-то философские проблемы пытаются поднять....

Так что не все так примитивно и гнило.

Себя в пример не привожу, потому как я - явный мутант Smile Потомственный работяга с десятком профессий, из которых только одна имеет отношение к интеллектуальному труду, и который от нефиг делать пишет дипломные работы для студентов-философов Smile Это, наверное, как раз из разряда "капиталистических даосов".

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
17/01/2011 - 10:20
# 114

laughingbuddha
Так вот, даже до в тошноты приземленной и меркантильной Эстонии ребята и девчата с огромным увлечением изучают - не ногтевой сервис, не деловое администрирование! Философия, филология, история искусства, семиотика... Спорят со мной, циничным и ехидным пнем, с пеной у рта отстаивают свою точку зрения на тезисы Фомы Аквината, ради собственного удовольствия пишут семиотический анализ творчества Тарковского, сочинительствуют не на тему "ты пришла и я пришел, и тебе и мне хорошо", а какие-то философские проблемы пытаются поднять....

Ой, завидую! Smile
Я, в общем, и не настаиваю. Сам надеюсь, что моя оценка ошибочна.
laughingbuddha
который от нефиг делать пишет дипломные работы для студентов-философов

Во-во! Laughing out loud
Впрочем, вы это зря. Вот, что потом с ними делать?
Надеюсь, дипломы студентам строителям или врачам вы не пишете? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
17/01/2011 - 10:33
# 115

Впрочем, вы это зря.

Почему зря? Интересно же! Иначе бы не писал. Кроме того, ученые давно доказали, что любая интеллектуальная активность снижает вероятность развития старческого слабоумия и альцгеймера.

Вот, что потом с ними делать?

Со студентами или с дипломными работами?

Надеюсь, дипломы студентам строителям или врачам вы не пишете?

Неа, квалификации не хватит. Я, конечно, много лет уже со стройкой дело имею, но с другого конца, так сказать. Ну и насчет медицины тоже - только курсы парамедиков за плечами, какой уж тут диплом Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
17/01/2011 - 10:38
# 116

CTAPUHA,
так, я ж не против, сам люблю пожить сегодня и с полным удовольствием! Laughing out loud
Даже опусы про современность сочиняю. И досочинялся до того, что понял, что тотальная повседневность, это не осмысляющая пауза, а деградация и распад. Пауза же, это как раз пропорция между повседневностью и устремленностью.
А "личное или кастовое Просвещение", это значит, выбираться вразброд и поодиночке, или кастой по чужим головам. Не так?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 10:39
# 117

laughingbuddha
Да я о том и толкую. Идет достаточно четкое расслоение, пока не оформленное юридически. В России каста бюрократов по сути четко и давно определилась, да и каста интеллигентов - тоже. Это старейшие образования и, видимо, бессмертные. Первая определяется по социальному статусу. Вторая - по личностному. Первая многочисленна и сплоченна. Вторая исчезающе мала и разрозненна, но в этой разрозненности - ее сила и неистребимость.
Все остальные - от нуворишей до работяг составляют более или менее однородную массу.

Ох, щас мне Шех за такую классификацию даст социологической дубинкой по балде rofl

Шех.
17/01/2011 - 10:40
# 118

laughingbuddha
Со студентами или с дипломными работами?

Так, с выпускниками же ж, со "специалистами"! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
17/01/2011 - 10:44
# 119

Так, с выпускниками же ж, со "специалистами"

Так я же потом их по мной написанному диплому и гоняю Smile Пока они все это лучше меня не усвоят Smile ОНи же в сущности ребята неглупые, только чутка ленивые и затурканные повседневной гонкой за жрачкой и барахлом. Вот я, как дон Хуан, и стараюсь их из этого бега вникуда выковырять Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
17/01/2011 - 10:48
# 120

CTAPUHA
Ох, щас мне Шех за такую классификацию даст социологической дубинкой по балде

Не так уж все определенно, CTAPUHA!
Бюрократы, это не каста, это - те, кто вполне экономически приватизировали власть, и доят всех с ее помощью. Чиста-конкретна марксистско-ленинский класс.
Вроде клопов. Говорите, бессмертны? - Бессмертый клоп, это - ужасно! Laughing out loud

Интеллигенция, тоже вряд ли каста. Это скорее жизненная позиция, доступная для всех, но не каждого привлекающая. И существует интеллигенция только в культурной среде, связанной с прогрессом. Убирается прогресс, исчезает его культура, вымирает и интеллигенция.
Ну, подумайте, в условиях: "нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня...", какой дурак будет забивать себе бошку Гомером, когда рядом Донцовы так и шныряют! rofl

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 11:05
# 121

Шех.
А "личное или кастовое Просвещение", это значит, выбираться вразброд и поодиночке, или кастой по чужим головам. Не так?
Да, так. По чужим головам. Ежели кастой. А как еще можно выбираться в человеческом обществе? Ежели "выбираться" означает - приобретение веса и влияния в обществе. Тут есть только два варианта: люди "добровольно" подставляют свои головы в качестве ступенек, либо - по ним идут, не спросясь. (Есть еще вариант добровольности без кавычек, но он пока представляется утопией или очень далеким будущим.) А какие еще варианты есть?

Лично мне близок "вразброд и поодиночке" и не выбираться, а углубляться - тоже выход Smile

Шех.
И досочинялся до того, что понял, что тотальная повседневность, это не осмысляющая пауза, а деградация и распад.
А кто спорит? Smile Только вот для того, чтобы вы до этого досочинялись, эта самая пауза и потребна. Без нее мы с вами, Шех, об этом бы вовсе не думали, а думали бы о другом. И полагаю, не только мы об этом думаем и ищем выход. А сами эти размышления уже и есть выход Smile Так мне думается.
Шех.
Ну, подумайте, в условиях: "нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня...", какой дурак будет забивать себе бошку Гомером, когда рядом Донцовы так и шныряют!
Слава Богу, такие дураки самовоспроизводятся не хуже клопов, только реже rofl

Stulka
17/01/2011 - 13:35
# 122

Шех.
Это не снобизм, извините, это скорее констатация факта, рождается новая общественная культура.
Среда, знаете ли, затягивает и изменяет души. Был историком, а стал челночником? - Лет через десять считай, что и не был историком.
Можешь помнить, что когда-то работал в университете, учился в аспирантуре. Если были достижения, можешь собственные статьи перелистывать по вечерам. Но, пожалуй, уже их не поймешь.
Да и не будешь ты их перелистывать, потому что поллитра под груздочки и шашлычок, да в приятной компании с разговорами про дачные успехи и сравнение машин куда интересней, чем изучение древних рукописей. Ну, можешь иногда похвастаться, что когда-то древние рукописи читал.
Вы говорите, читают "нормальные книги"? - Читают. Один читает из каждой полусотни моих бывших коллег, ушедших в коммерцию. Он-то и тоскует, и оправдывается, а остальные - счастливы.

У вас представления ка минимум 10-летней давности, идиотизмом с мерянием машинами уже мало кто занимается, хотя такое и было.
Это самое меряние было обусловлено тотальным дефицитом, и проис ходило оно в любой среде.
Чисто по женски вспминаю своих бывших сотрудниц с их постоянным мерянием количеством юбок, брюк и колец (ПС. оно у них до сих пор осталось, а ведь все они считаются интеллигентными с высшим образованием, работающиее по специальности.) А из чтения Донцова и различные любовные романы. Меня от них тошнило еще тогда. И кое-кто из них со степенями. Мужчины тоже далеко не все отличались высоким интеллектом и широким кругозором, хотя были неплохими специалистами в своей области. Специалист, видите ли, действительно подобен флюсу, если он может писать статьи по специальности, это еще совсем не значит, что он будет читать Тацита (хорошо если имя такое знает) или разбираться в социологии.
С другой стороны, почему разносторонне развитый человек, уйдя в другую область, должен начать пить? Влияние среды? А сколько спившихся интеллигентов, работающих по своей специальности?
Да ничего подобного, как правило, круг общения формируется раньше, и даже с уходом из среды круг общения остается. Другое дело, что интересы у людей меняются с возрастом, и если эти изменения не уловить вовремя, то деградаация возможна в любой среде. Здесь другое: если у человека есть внутренний стержень, то его не сломит никакая среда, а если нет, то и окружение не спасет.

Шех.
Только, почему это "средний класс"? Я, признаться, не понимаю такого словосочетания, в социологическом смысле не понимаю.
Кто такой "средний класс", это - тот, кто не в люке живет и не во дворце? Если человек еще может себе позволить не стоять на паперти, но не может подкупить заводик?
Какая-то очень условная и произвольная категория, вроде принимаемых Думами "потребительских корзинок" и "прожиточных минимумов" (1,5 носка в год).
Я больше понимаю так:
низший класс - бомжи,
средний класс - живущие в кредит,
высший класс - живущие за свой счет.

Т. наз. высший класс тоже часто живет в кредит. А насчет среднего класса в России, то его там по определению как-то нет.
Средний класс в моем понимании это те, кто при желании и способностях имеют возможность получить образование и подняться вверх. Либо остаться в своем классе, но как-правило, они редко деградируют до низшего.
Но, как я уже сказала, это не про Россию и постсоветские страны, там еще условий для его создания нет.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/01/2011 - 13:50
# 123

CTAPUHA
в чем разница между традиционной массовой культурой-обществом и современной? А ведь разницы "почти" нет. Задача и той, и другой представляется простой: дать возможность человеку из массы жить, не думая, не осознавая ни себя, ни контекста, жить именно настоящим одним днем, не порываться куда-то, не становиться лучше, а быть "как все".
CTAPUHA
"пропадает ясность и определенность рационального мышления, его заменяет мистический туман, от которого голова кружится и слегка поташнивает", - но не у всех, а только у человека масс.

CTAPUHA,
но, ведь, это ваше описание человека масс, это определение животного, а не человека. Что ж, тогда есть люди и нелюди? И поэтому-то они ведут себя как бараны и коровы, и, значит, вполне правильно, что их доят и едят?

И, ведь, согласиться можно было бы, если б их быдластость была добровольной, и ни в малой мере не являлась следствием искусственно демонтируемой системы образования.
Вот, если б им предлагалось качественное образование, а они хором бы вопили: "Не хотим! Хотим, чтоб нас доили и ели!", - Тогда соглашусь, каждый сам выбрал свою дорогу: быть человеком или мазохистом. Так, ведь, не выбирали. Просто система образования искусственно демонитрована.
При этом, любопытно, но бюрократия состоит из такого же быдла. Вот тут уже порода, ей никакое образование не поможет. Она такова потому, что в центрах власти давление толпы настолько велико, что человек просто не выдерживает и растворяется в интригах, кулуарных противоборствах и поддержках. У него мышление заменяется "правильным реагированием".
И тогда, что ж, способом нынешней "реформы образования" бараны сломали-таки те ворота, что позволяли людям быть людьми?
И в обществе скоро людей совсем не останется, а будут одни троглодиты во главе с такими же тупоголовыми вожаками?
Ну а уцелевшим во всеобщем деградансе предлагается быстро и безмолвно гикнуться по собственной воле?

И тогда, наконец, будет всем счастье, и никто не уйдет обиженный?

Получается, что традиционная культура - страшнейшая вещь, и просуществовать она долго не сможет, - перегрызутся и сожрут друг друга, и на этом всему настанет счастливая крышка.
Да одна такая перспектива заставляет разум возникнуть и придумать Просвещение, чтоб вырваться из общего бега по кругу, из этой долбанной социокультурной реинкарнации.

Сплошной Ницше выходит.
С Вечным Возвращением, CTAPUHA! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/01/2011 - 13:43
# 124

Stulka
У вас представления ка минимум 10-летней давности, идиотизмом с мерянием машинами уже мало кто занимается

Stulka,
это не я в прошлом, это вы относительно моей Урало-Сибири - в будущем!
Надежду дарите! Laughing out loud
Stulka
если у человека есть внутренний стержень, то его не сломит никакая среда

Это верно, только, вот, откуда такие стержни берутся?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
17/01/2011 - 13:51
# 125

Ну тут, думаю дело в том, что любое правительство, если оно только не состоит из идиотов (сгодятся и негодяи, лишь бы с мозгом), вынуждено как бы одновременно нажимать и на тормоз и на газ. Потому что машина кормится за счет всего населения, и потому ей, с одной стороны, выгодно, чтобы население было доимым и погоняемым стадом, а с другой - машине нужны-таки нестандартно живущие и мыслящие члены общества, потому как иначе стадо молниеносно вырождается, и надои стремительно падают, да и гнать его уже становится совсем невозможно (как это было в 90-х например, когда все перли кто куда, не считаясь ни с кем и ни с чем). Ну и, конечно, пережимают то газ, то тормоз... НО в долговременной перспективе все уравновешивается, я думаю.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Stulka
17/01/2011 - 14:27
# 126

Шех.
это не я в прошлом, это вы относительно моей Урало-Сибири - в будущем!

Тогда я вам искренне сочуствую. Sad
Шех.
Это верно, только, вот, откуда такие стержни берутся?

А откуда в семье потомственных крестьян рождаются кулибины и одаренные музыканты?
Возможно, некий зачаток этого стержня дается с рождения как особенность психо-физического развития.
А далее все уже зависит от стремлений, желания работать над собой.
Все дети талантливы, но реализовать таланты дано далеко не всем, некоторым просто лень.
А может правду индусы говорят про перерождение душ? Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/01/2011 - 14:03
# 127

laughingbuddha
любое правительство, если оно только не состоит из идиотов (сгодятся и негодяи, лишь бы с мозгом)

Только б не совсем уж отмороженные подлецы.
Что-то пока не видно мозгов, судя по протекающим процессам.
laughingbuddha
Но в долговременной перспективе все уравновешивается, я думаю.

Тоже надежду дарите? Laughing out loud
Благодарствую!
Stulka
А может правду индусы говорят про перерождение душ?

"Хорошую теорию придумали индусы"! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
17/01/2011 - 14:27
# 128

Только б не совсем уж отмороженные подлецы.

Такие были в 90-х. Тогда все раскурочили так, что теперь и подступиться не знаешь с какой стороны. Такие у власти сейчас в Эстонии, и страна стремительно летит в тартарары.

Что-то пока не видно мозгов, судя по протекающим процессам.

А вот я смотрю как бы со стороны, да еще и сравниваю с ситуацией у себя... Хотя, возможно, и какие-то розовые стеклышки никак с глаз спихнуть не могу. Но все равно мне кажется, что не все так плохо.

Тоже надежду дарите?

Человеческое сообщество - вообще очень устойчивая система. Она может совершать всякие колебания туда-сюда, изгибаться по-всякому, но ее, как хорошо раскрученный тяжеленный маховик, хрен с пути собьешь. Я не верю в "хорошее правительство", не верю в "демократию" и прочую демагогию, но вполне верю в потенциал человечества как такового. Конечно, что ушло - то ушло, и любые изменения в социуме необратимы (как бы не верещали о "возврате к корням" всякие почвенники, коммунисты мнархисты), но лично мне кажется, что то, что сейчас происходит - очень интересно, и совсем необязательно негативно. Может, мы просто не видим всех тенденций? Мы-то принадлежим к поколениям из другого мира.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
17/01/2011 - 15:36
# 129

laughingbuddha
лично мне кажется, что то, что сейчас происходит - очень интересно, и совсем необязательно негативно. Может, мы просто не видим всех тенденций?

На самом деле, вы, конечно, правы.

Но тут в чем вся задачка, - в том, что само не делается.
Чтоб какая-то тенденция наметилась, кто-нибудь ее должен делать. Что делают - то и выходит, что сделали - то и получили.
Причем, не обязательно осознанно делается. Тенденция образуется как фокус множества разнородных поступков множества разных, зачастую и не знающих друг о друге людей.
А центре - политика, способная манипулировать разнородными усилиями, направлять их или пресекать.

Собственно, те, кто делает что-нибудь, те и есть люди. Может быть, хорошие люди, может быть, негодяи, но - люди. Из их усилий и рождается прогресс. А кто ждет, когда для него само сделается, те, в общем, масса безликая, социальное плацебо.
Культура, в итоге, образуется теми, кто создавал свое будущее и мечтал о нем. И эта культура всегда прогрессивная, а не традиционная. А тем, кто ни фига не делал, в ней места не находится, они выбрасываются на обочину. То, что сделано не нами, само собой, оказывается и не для нас.

И выходит, важно и делать, и знать, что ты такое делаешь на самом деле, чтоб по итогам не оказаться негодяем с благими намереньями. А чтобы знать, опять-таки, образование нужно.

Тогда и получается, что распад старого образования без замены на равноценное новое, это - либо самоликвидация культуры и ее растворение в других культурах, либо война каждого против всех, чтобы найти новую перспективу.
В итоге, среднее и высшее образование, это - та плащадка, где завязываются узлы будущей цивилизации. Какое образование сейчас, такое будущее нас и ждет.

А какое оно сейчас у нас, в РФ, в Германии, во Франции, в США? А в Китае какое?
Очень интересная картина вырисовывается.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 16:00
# 130

Шех.
но, ведь, это ваше описание человека масс, это определение животного, а не человека.
Шех.
Сплошной Ницше выходит.
Ну, да, я понимаю к чему ведет это описание в пределе. Но всякое рациональное описание, доведенное до логического конца, приводит либо к абсурду, либо к Богу, либо к Сатане Laughing out loud Ибо всякая рациональность ограничена.
Однако одно меня в ваших словах, Шех, настораживает: слово "умышленно". Это уже попахивает конспирологией, "мировой закулисой" и пр. Wink Нет, умышления здесь нет. Не вижу я истинных злодеев, сатанистов и даже просто идеологов в недрах нашей власти, как и в недрах власти в тех же США. Вижу дураков, идиотически-хитрых, вижу животных, оснащенных естественными локаторами общественного мнения, вижу неплохих психологов, ловцов человеческих душ - но весь их инструментарий имеет очень малый диапазон и работает только на сию минуту. По существу именно власть всегда и всюду остается безголовым слепым животным, очень чутко инстинктивно реагирующим на всякое раздражение, на все, что может ему угрожать. Любая власть - демократическая или тираническая. Очень редко у этого животного появляется голова. И еще реже эта голова бывает человеческой Smile
Я же пытаюсь взглянуть на проблему с рациональностью эволюции-истории, для которой отдельный индивидуум ничего не значит и одновременно имеет огромное значение, скажем, как носитель положительной мутации. Собственно, это почти то же самое, о чем говорит laughingbuddha, но другими словами. С этой высоты хорошо видно, что все человеческое сообщество вместе с безголовой властью представляет собой почву, живую почву, которая и существует для того, чтобы на ней произрастали трава, цветочки и баобабы Smile (Сразу замечу, чтобы не было нареканий, ни себя, ни вас, простите, ни кого-либо другого к этой растительности не могу отнести: мы, в лучшем случае, жуки или бактерии в этом гумусе. А вот Будда, Иисусу, Шекспир, Леонардо... ну, понятно.) И понятно, что почва без растений не выживет, а уж растения без почвы и подавно.
Тут к месту упомянуть реальный экологический кризис и пр. глобальные проблемы. Они вполне вписываются в состояние человеческого общества - не только как следствие его существования, но и как регулятор. Такое впечатление, что нынешнее состояние общества и, в частности, образования, этонынешнее оскудение почвы есть именно пауза, цель которой замедлить и даже остановить прогресс, дабы повернуть его в несколько иную сторону...
Или - а вот об этом, вполне вероятном, говорить не будем. Об этом в случае чего будут говорить когда-нибудь какие-нибудь другие разумные... выпьем, няня, где же кружка :)

CTAPUHA
17/01/2011 - 16:07
# 131

Шех.
И выходит, важно и делать, и знать, что ты такое делаешь на самом деле, чтоб по итогам не оказаться негодяем с благими намереньями. А чтобы знать, опять-таки, образование нужно.
Оно конечно, но... Образование все-таки и прежде всего - это домашнее образование, а не общественное. Я бы сказал, что во главе угла стоит все-таки не образование, а воспитание Smile Не образование создает личность, а без личности и образование - пустое место. Что мы ныне и наблюдаем.

Шех.
17/01/2011 - 16:09
# 132

CTAPUHA
Однако одно меня в ваших словах, Шех, настораживает: слово "умышленно". Это уже попахивает конспирологией, "мировой закулисой" и пр.

Не помню, CTAPUHA, где я это слово использовал и в каком контексте. Но к конспирологам себя тоже не отношу ни в малейшей степени. Smile
CTAPUHA
Об этом в случае чего будут говорить когда-нибудь какие-нибудь другие разумные.

Гаврилыч со Шмокодявкой! Laughing out loud выпьем, няня, где же кружка :)

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/01/2011 - 16:14
# 133

CTAPUHA
Я бы сказал, что во главе угла стоит все-таки не образование, а воспитание Не образование создает личность, а без личности и образование - пустое место.

Не знаю, не уверен.
Воспитание не может быть целенаправленным, целенаправлено - образование, еще точнее, самообразование.
Оно придает образ, то есть, форму личности дикорастущему существу.
А воспитание, по-моему, опирается на неосознанное подражание, то есть, воспроизводит однажды сложившийся уровень.

Ну, не знаю. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/01/2011 - 16:18
# 134

CTAPUHA
мы, в лучшем случае, жуки

Пыльцу переносим? Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 16:27
# 135

Прошу прощения, ослышался. Вы сказали:

Шех.
следствием искусственно демонтируемой системы образования.
, но это почти то же, что умышленное Smile

Шех.
Пыльцу переносим?
Да ну, куда уж нам! Просто землю роем Laughing out loud

Волкодав
17/01/2011 - 16:38
# 136

Stulka
Попробуйте поступить в престижный ВУЗ без хорошего тыла.

Ну, тут уж я с Вами не соглашусь, Stulka: тыла у моей девчонки никакого нет (материального) , но подавать д-ты будет в МФТИ, МГУ, МИФИ; папа посоветовал еще МВТУ и МАИ, но я "презрительно кривлюсь". Может, конечно, кто-то назовет более престижные ВУЗы в Москве...

CTAPUHA
17/01/2011 - 16:43
# 137

А ежели серьезно, Шех, то ведь застой в науке длится уже не первый год. Да и в технике, пожалуй, тоже. И это не случайно. Мы подошли к пределам, за которыми, надо полагать, человек в нынешнем его образе едва ли способен действовать без риска полного самоуничтожения. Да нет, не подошли, а уже перешли этот предел и находимся на грани самоуничтожения. Самое время нас остановить или отбросить назад, хоть в традиционное общество, не приемлющее перемен. Ну, что-то вроде оставления на второй год в пятом (или первом) классе школы Smile
У традиционного типа культуры, кстати, есть одна важная особенность: ее обращенность в прошлое. Вот и Гомера вспомним Smile
Нет, все-таки все в этом мире не случайно. Даже Бог Smile

Волкодав
17/01/2011 - 16:47
# 138

slon
Меня более другое пугает. Есть такое волшебное слово MBA. Требует получение сего образования затрат равных по цене сильно б/ушному авто, но вот его обладатель очень часто имеет преимущество при трудоустройство перед необладателем.

Меня енто слово и понятие совершенно не пугает: в свое время TOEFL сдала на 614 (если кому-нибудь это что-нибудь говорит); получить МВА - не проблема ни одной секунды, если надо, конечно. Надо - так получите. В свое время курсы повышения квалификации все же проходили.

Шех.
17/01/2011 - 16:51
# 139

CTAPUHA
следствием искусственно демонтируемой системы образования., но это почти то же, что умышленное

А, ну в этом контексте, действительно, искусственно, т.е. умышленно. Причем, не со зла, а с благими намереньями идиотов.

Она не сама валится, ее активно Минобраз долбит.
В 90-е гг. она сама собой перестраивалась, где-то с потерями, а где-то с приобретениями.
Минобр хочет полностью переделать нашу систему образования в американскую, включая язык преподавания. Для "облегчения профессиональной мобильности студентов и преподавателей", для совместимости стандартов образования и т.д.
В том числе, и язык, принуждая приглашать западную профессуру за привычную для нее з/плату, а не за нашу. Принуждая писать и публиковать свои работы, например, на английском языке в западных журналах.
Забыв, правда, предварительно переделать РФ в США, а историю России в историю США.
Минобр считает, что американская система (та, что у Димиева) практичнее, потому, что она готовит в университетах конкретных востребованных специалистов, типа "Мастеров ногтевого сервиса", и за него надо меньше платить из госбюджета. Меньше нужно настоящих профессионалов, и вообще, преподавателей.
Не знаю, откуда они это взяли, но они сами об этом неоднократно говорили: Президент, Премьер и министр Минобразования.
Поэтому искусственно минобр рушит гуманитарное образование, в силу коммерческой невостребованности этих знаний: искусственное ограничение приема в ун-ты и в аспирантуры, откровенная путаница в программах и госстандартах обязательных дисциплин, сокращение и ликвидация многих дисциплин, прием по ЕГЭ, намерение ввести такой же ЕГЭ и для выпускных госэкзаменов в ун-тах и т.д.
Например, историк должен изучать историю, а не историю культуры, и ему совсем не надо иметь представление об истории философии, искусства и т.д. Любопытно, верно? Получается история дат, битв и быта, а по большей части, местечковое краеведение, за которое готовы мелкую копеечку заплатить местные власти.

Конечно, тут нет заговора, тут простое корыстолюбие, тупость и боязнь, что образованными людьми труднее управлять. Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Волкодав
17/01/2011 - 16:56
# 140

Шех.
Я больше понимаю так:
низший класс - бомжи,
средний класс - живущие в кредит,
высший класс - живущие за свой счет.

С Вами прям обхохочешься, Шех.: если я не бомж и не живу "в кредит", то я - высший класс, что ли?! ХА-ХА-ХА.
Нет у меня кредитов. Живу "по возможностям". Последнее время едва "свожу концы с концами". КТО Я?

Волкодав
17/01/2011 - 17:08
# 141

Шех.
И досочинялся до того, что понял, что тотальная повседневность, это не осмысляющая пауза, а деградация и распад. Пауза же, это как раз пропорция между повседневностью и устремленностью.

Если бы Вы были женщиной, Шех., то не постеснялась бы задать Вам вопрос: "Не ПМС ли Вас так сильно гложет уже в середине дня?"
Не обижайтесь: просто студентов Ваших что-то жалко стало...

CTAPUHA
17/01/2011 - 17:09
# 142

Шех.
Конечно, тут нет заговора, тут простое корыстолюбие, тупость и боязнь, что образованными людьми труднее управлять.
Шех, тут ничего не скажешь, кроме - идиоты, придурки, безголовые альфа-самцы. И - к сожалению - все таки закономерно. Закономерное уничтожение страны.

Шех.
17/01/2011 - 18:04
# 143

Волкодав
если я не бомж и не живу "в кредит", то я - высший класс, что ли?! ХА-ХА-ХА.
Нет у меня кредитов. Живу "по возможностям". Последнее время едва "свожу концы с концами". КТО Я?

Вообще-то, это был пример научной некорректности теории среднего класса. Я тоже живу не в кредит, и даже очень не в кредит, а что до концов с концами... Вместе с вами могу сказать: Ха-ха! Smile
Волкодав
Не ПМС ли Вас так сильно гложет уже в середине дня?

Знал бы, что это такое, сказал бы точнее. Но вообще-то меня обычно ничего не гложет, кроме простой привычки к точности и достоверности.
Волкодав
Не обижайтесь: просто студентов Ваших что-то жалко стало...

Мне их жалко уже давно... Чем лучше соображают - тем труднее живут, чем больше знают и умеют - тем меньше нужны. Очень, очень многие сдаются, встраиваются в чиновные команды и переквалифицируются в мастера ногтевого сервиса.

Но я понял, о чем вы, это - тоже! Laughing out loud
Надысь полгруппы завалил на экзамене за лень и глупость, и за оскорбительное предположение, что препод такой же дурак, лентяй и неуч, как они.

Дал, видете ли, простенькое письменное задание и предупредил: не скачивайте с и-нета, ловится же очень легко.
Так, половина скачала. Причем, один скачал вместе с титульным листом на чужую фамилию. Другой скачал с пометкой "банк рефератов" и с адресом. А третий вообще скачал какую-то хрень, начинающуюся со слов: "Я выбрала эту тему потому, что мне как девушке... и т.д.

А что, не надо было рэзать? Blink Wink

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/01/2011 - 19:27
# 144

CTAPUHA
застой в науке длится уже не первый год. Да и в технике, пожалуй, тоже.

Вот тут я с вами согласен, CTAPUHA.
И думаю, что уже давно время развивать не технические науки, а в гуманитарные.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 19:44
# 145

Шех.
И думаю, что уже давно время развивать не технические науки, а в гуманитарные.
Не получится, Шех. Человек должен сначала наиграться всласть и от пуза до заворота кишок своей техно-магией, а уж потом повернется к мифологии, теологии, философии и пр. вплоть до поэзии. Заворот кишок уже начался. Ждать недолго осталось Laughing out loud

Шех.
17/01/2011 - 19:46
# 146

Тогда уже поздно будет, заворот кишок штука окончательная.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/01/2011 - 20:04
# 147

А тут знаете один ответ: Бог не выдаст - свинья не съест Smile А впрочем - лечится иногда успешно.

Stulka
17/01/2011 - 21:28
# 148

Волкодав
тыла у моей девчонки никакого нет (материального) , но подавать д-ты будет в МФТИ, МГУ, МИФИ

Волкодав, вот есть у меня ощущение, что вы не относитесь к простым людям.
У дочки вашей мама не продавщица в супермаркете, а папа не водопроводчик, который к тому же любит позакладывать.
И с девочкой вы занилались и помогали (и будете помогать) в усвоении материала, потому и репетиторы ей не нужны.
А не поступит на бесплатное, так неужели вы не поможете?
И это нормальо, я же не осуждаю. Родители это родители.
А что делать умной и талантливой девочке из глубинки, у которой родители именно простые люди, которые не смыслят в математике, химии, физике? Да и школа никакая, девочка физику по учебнику знает лучше своего учителя, но не более, факльтативов-то нет. Кстати, необязательно из глубинки, и в Москве таких достаточно.
Думаете поступит? Да ни в жизнь. Если настойчивая, то постарается устроиться на работ где-нибудь в областном центре или в столице, будет по вечерам ходить в библиотеку и учить.
Если получится, то может и поступит через несколько лет. Но скорее всего пойдет куда-нибудь попроще, в провинциальный педвуз.
Вот такие реалии жизни, как ни крути.
А ведь на экзаменах садят по черному. Сама помню случай, когда свободноговорящего по-английски посадили на ерунде: ну не смог он ответить, как пройти от Трафальгарской площади к Биг-Бену (или что-то наподобие). Будто бы он каждый день променад там устраивает. И в результате оценка ниже. И такое бывает.
Вот и получаетя, что с тылом надежнее.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
17/01/2011 - 22:31
# 149

Шех.
Это верно, только, вот, откуда такие стержни берутся?

Либо оно есть либо оно приобретается пожизни. Другое дело что не всем оно нужно. Я что-то типа стержня лет с 13-ти ощущал.
Волкодав
В свое время курсы повышения квалификации все же проходили.

Курсы обычные от MBA отличаются отсутствием зомбирования и пропаганды всезнайства.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Волкодав
18/01/2011 - 16:02
# 150

Шех.
А что, не надо было рэзать?

Надо, надо. Резать,.. не дожидаясь перитонита. Laughing out loud
Stulka
Волкодав, вот есть у меня ощущение, что вы не относитесь к простым людям.
У дочки вашей мама не продавщица в супермаркете, а папа не водопроводчик, который к тому же любит позакладывать.

Спасибо, Stulka, за переоценку "мамы" и "папы": я, конечно, даже не продавщица (домохозяйка, "вселенский трутень"), а папа - даже не водопроводчик (хоть и "заложить" может :); к дочери в тетрадки не заглядывала уже лет шесть Sad
Правда, есть у нас с детьми одна "интеллектуальная" игра (в моё, "советское", время была бы совершенно не актуальной):
Едем на машине.
"Мама, скажи какое-нибудь сложное слово, а мы с Аней постараемся его запомнить".
"Ну, например, "навуходоносор", сынок".
"Ещё".
"Энтлебухер".
"Еще".
"Теночтитлан".
"Достаточно".
Через неделю:
"Ну, спроси нас".
"Что запомнили, Антон?"
"У Ани в классе (Курчатовская школа!) придумали ассоциативную считалку: "ЭНТони ЛИ в БУХАРесте?" - стало очень просто запомнить слово "энтлебухер"."
Примерно то же - по остальным словам... Crying

Наверх