Спрятать колонку

Ворон
Кстати, если кто-то хочет принять участие в качестве отвечающей стороны - милости просим.

Собствено сабж.
А также ветка про Слоновью жизнь.

chak
15/08/2011 - 17:52
# 51

slon
Но есть и третий путь - при следующем выползании гадёныша послать его на х... и уйти.

Я не буду оценивать, я просто скажу спасибо всем. В такие минуты в место того, что бы злиться или обижаться - лучше посидеть в глубоком молчании и пропеть мантру "Ом". Остаться никем - просто "ЕСТЬ". Я Вам всем благодарен. Спасибо Шех за Стивена Крейна. Рассказ о каменщиках и кирпичном шаре который был величественным и всех раздавил - это о том, что мне не надо было важничать, что бы оно не раздавило меня. Это мое Эго - этот кирпичный шар есть и во мне.
Шех.
Зачем вы эту квазилингвистику сюда притащили? Где вы ее взяли, у знаменитого лингвиста Задорнова?

А Задорнов где взял? Ведь не из пальца же высасал.
chak
А Свет как известно светит всем.

Можно сказать и по другому - Благодать Божья.

----------------------------------------------

chak

slon
15/08/2011 - 19:29
# 52

chak, мысли про посыл относились совершенно не к Вам и не к данной теме. Тысяча извинений, если приняли на свой счёт. Это на другой поляне выполз "знакомец", который здесь тоже был, а теперь считает всех участников фошшыстами.

Кстати гадёныш так и не выполз. Знать зассал - и СЛОН ПОБЕДИЛ!

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

chak
15/08/2011 - 19:46
# 53

Мой последний коментарий
Ну так в чем я тут не прав????

----------------------------------------------

chak

slon
15/08/2011 - 20:01
# 54

chak
Лично для меня это правильно

Я рад, если лично Вас это вдохновляет. Но в целом теория Задорнова не выдерживает критики.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
15/08/2011 - 20:20
# 55

chak
Рассказ о каменщиках и кирпичном шаре который был величественным и всех раздавил - это о том, что мне не надо было важничать, что бы оно не раздавило меня. Это мое Эго - этот кирпичный шар есть и во мне.

Chak,
это - про вас? Вы были знакомы с Крейном? Shock

chak
Шех.Зачем вы эту квазилингвистику сюда притащили? Где вы ее взяли, у знаменитого лингвиста Задорнова?
А Задорнов где взял? Ведь не из пальца же высасал.

Ну, конечно же, из пальца! Я еще студентом был, у нас в общаге традиция существовала: за подобные экзерсисы растягивали в комнате на столе и били специально заготовленным первым томом "Философской энциклопедии" по пятой точке три раза.

chak
chak А Свет как известно светит всем.
Можно сказать и по другому - Благодать Божья.

Ну?! Shock
А ночь, когда жара никого не душит, разве не Благодать?
А тогда уж, и сутки, когда половине светит, а половине - нет, Благодать вдвойне! Blink

Все - Благодать: и малина, и крапива.

chak
В такие минуты вместо того, что бы злиться или обижаться - лучше посидеть в глубоком молчании и пропеть мантру "Ом".

Chak, а Вы случайно, не последователь преп. Муна? Только у него, да у Елены Рерих Бог и бес в одном компоте.

Библию стоит читать. "Не поминай имя Божье всуе"! - То есть, думать и своей головой полезно. А если у тебя в пятке заноза, не благодари Бога, он тут ни при чем.
Можно петь "Ом", можно - "Халва", слаже не будет, но в любом случае, "глубокого молчанья" не получится.

Вы меня простите, если резок излишне, но у меня идиосинкрозия на пустословие...
А Стивен Крей - замечателен, вы правы, но его стихи - не Евангелия. Не поклоняться надо, а думать, и особенно, если душа откликается.

А Мандельштам Осип Эмильевич?

1.
"Ни о чем не надо говорить,
ничему не следует учить,
и пустынна так, и хороша
темная звериная душа"...

2.
"Дано мне тело -- что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло"...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
16/08/2011 - 13:54
# 56

Шех.
Chak,
это - про вас? Вы были знакомы с Крейном?

Нет, я не знаком с Крейном. Просто я так понял эти стихи. Может для Вас это чуть по-другому? Кстати, мне очень интересно, как Вы сами понимаете о величественном кирпичном шаре? Можно я проведу параллель из Библии - я не настаиваю, но помоему это чуть схоже с историей Вавилонской башней, когда люди возгордились и захотели построить башню до неба... Гордыня такой грех - может и раздавить.
Шех.
Chak, а Вы случайно, не последователь преп. Муна? Только у него, да у Елены Рерих Бог и бес в одном компоте.

Не в коем разе - "Подумавши немного, я сказал: "Пусть уж я буду жаба"." (из Крейна). Я хочу мыслить сам и ни в какие секты авторитарного толка НЕ записываюсь.
Я считаю, что в каждой религиозной системе ЕСТЬ рациональные зерна, поэтому не следует пренибрегать какой-либо системой если для тебя она действена: кто-то читает Библию, стоит перед иконой, молится - от этого он преображается, становиться свежим, гармоничным, и это прекрасно.
Ну а кто-то любит слушать как поют тибетские монахи ту же мантру "Ом". И сам поет вместе с ними - в ней нет определенного смысла и поэтому она не "грузит" подкорку, ум при этом отдыхает (полезно при умственных и психических нагрузках ) - это просто набор простых звуков. С тем же успехом можно петь другие гласные "А", "О", "У", "И". А еще это внутренний вибрационный массаж внутренних органов - каждая гласная создает свою вибрацию. Пропел на выдохе букву и пока медленно, не спеша вдыхаешь - сиди в молчании. На выдохе снова поешь. Не знаю как другим, а мне помогает, чувствую более свежим.
slon
Я рад, если лично Вас это вдохновляет. Но в целом теория Задорнова не выдерживает критики.

Ну что же мы все такие серьезные, не можем себе позволить пофантазировать, поиграть... По моему сам Задорнов не претендует на научность.

----------------------------------------------

chak

chak
16/08/2011 - 14:54
# 57

Шех.
А ночь, когда жара никого не душит, разве не Благодать?
А тогда уж, и сутки, когда половине светит, а половине - нет, Благодать вдвойне! Blink

Все - Благодать: и малина, и крапива.

Вот, вот она и есть.
Сегодня ночью шел дождь. Барабаня по карнизу он отбивал свой такт, свою мелодию. Мне спать не хотелось – я слушал как барабанил дождь. Форточка была открыта и мне было слышно, как ветер шелестит листвой деревьев. В моем уме не было мыслей. Но иногда они приходили отвлекая меня от дождя и ветра за окном. Я начинал думать, я опять был отдельным, закрытым. В какой-то момент я очнулся, вспомнил и начинал опять вслушиваться. В эти моменты ум затихал не мешая мне впитывать звуки… благодать была во мне, а я в ней.
Я и раньше делал так, и каждый раз взрывался радостью, абсолютно немотивированной. Мне хотелось ее доставить через себя другим. В такие минуты просто невозможно быть куркулем, – радость льет через край и хочется всем сказать «ЗДРАВСТВУЙТЕ» - пожелать здравие вовсе не потому, что этого требует этикет, а потому что Радость в тебе хочет делиться.
Я придерживаюсь такого взгляда: сначала почувствуй в себе гармонию, умиротворение и тогда доброта и все, что с ней сопряжено будет изливаться непринужденно, не из под палки типа «люби отечество, то и это… Вы Шех об этом писали»

----------------------------------------------

chak

Шех.
16/08/2011 - 16:05
# 58

chak
в каждой религиозной системе ЕСТЬ рациональные зерна

Chak,
в религии нет системы и нет ничего рационального. Если она - религия, то значит, внерациональна. Если рациональна и системна, то значит, не религия, а философия, а тогда - совсем другие требования! Laughing out loud

chak
Сегодня ночью шел дождь. Барабаня по карнизу он отбивал свой такт, свою мелодию. Мне спать не хотелось – я слушал как барабанил дождь. Форточка была открыта и мне было слышно, как ветер шелестит листвой деревьев. В моем уме не было мыслей. Но иногда они приходили отвлекая меня от дождя и ветра за окном. Я начинал думать, я опять был отдельным, закрытым. В какой-то момент я очнулся, вспомнил и начинал опять вслушиваться. В эти моменты ум затихал не мешая мне впитывать звуки… благодать была во мне

Красиво, литературно, экзистенциальный поток сознания!Smile
Но почему это именно благодать, а не радость, не задумчивость?
Вы повести А. Камю не читали? Smile

Благодать, это когда тебе даруют то, что иначе никак не может быть твоим, когда есть великодушный Даритель и ты - с протянутой рукой.
А если дождь стучит пальцами по крышке рояля, если хочется побегать под ним босиком по газону, если потом солнце улыбнется, и весело станет, то это - просто радость. Разве мы сами - боги для котят и детей, с которыми играем!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
16/08/2011 - 21:16
# 59

А давайте поиграем здесь

Шех.
Благодать, это когда тебе даруют то, что иначе никак не может быть твоим, когда есть великодушный Даритель и ты - с протянутой рукой.

Очень верно Шех, Вы попали в самую точку. Это Дар Сущего, но для того, чтобы принять этот Дар, надо стать восприимчивым, чутким, открытым... и когда Вы пишете:
Шех.
А ночь, когда жара никого не душит, разве не Благодать?
Шех.
Все - Благодать: и малина, и крапива.
Да, это благодать. Тебе даруют, а ты разве можешь это принять если твой ум суетен? Твой ум может в этот момент думать о сотни разных вещах отвлекая тебя на то, на это. Вот, представте себе, Вы пошли в лес по грибы. Спрашивается - сможете ли Вы насладиться прогулкой по свеже омытому дождем лесу, если при этом в Вашей голове одни годовые отчеты, да планы по составлению рабочего графика в своей канторе? Тогда Вы упустите моменты, когда эта самая Благодать будет дариться Вам. Она Дарится нам ежесикундно, но люди всеравно, что нищие - ни чего не чувствуют из-за того, что Ваше тело будет в лесу, а Ваш ум будет на работе - Ваш ум будет отвлекать. Ум - это прекрасный и нужный механизм, но только для определенных вещей...
А вот повести А. Камю я не читал.
Шех.
А если дождь стучит пальцами по крышке рояля, если хочется побегать под ним босиком по газону, если потом солнце улыбнется, и весело станет, то это - просто радость.

Да, можно сказать и так. Радость - это то, из чего состоит Благодать. Или следствие Благодати. Уж и не знаю как выразиться.
Вот я и взорвался как-то раз этой самой радостью.

----------------------------------------------

chak

Шех.
16/08/2011 - 21:33
# 60

Наверное, стоит почитать.
А пока обрисовываются две позиции:
1. Все есть дар Божий, а мы - фантомы его.
2. Мы - ученики, и должны научиться. Путники - должны дойти.

Тогда и ясно:
- Либо ты варежка,
- Либо - человек.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
16/08/2011 - 21:40
# 61

chak
Это Дар Сущего

Рад за вас.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
19/08/2011 - 13:56
# 62

Шех.
Chak,
в религии нет системы и нет ничего рационального. Если она - религия, то значит, внерациональна. Если рациональна и системна, то значит, не религия, а философия, а тогда - совсем другие требования!

Под рациональными зернами я имел ввиду методы, стратегии воздействия в духовных практиках, таких как обряды, молитвы, мантры, звуки, медитация... - все то, что вводит человека в состояние религиозности. В самой же религии как Вы, дорогой Шех, уже сказали, нет системы и нет ничего рационального. Это как поэзия, музыка, художество. Та же самая радость НЕ может быть рациональной. Она внерациональна.
Шех, я ни в коем разе не претендую на правильность своих высказываний, я просто делюсь своим мнением. И если у Вас есть, чем возразить - пожалуйста пишите. Smile

----------------------------------------------

chak

Шех.
19/08/2011 - 13:24
# 63

chak
Под рациональными зернами я имел ввиду методы, стратегии воздействия в духовных практиках, таких как обряды, молитвы, мантры, звуки, медитация...

То есть, гипноз, внушение и самовнушение, психокодирование, промывку мозгов... Sad

Это методы не религии, а того раздела психологии, который занимается манипуляциями сознания. Это не порочащий эпитет, это самоназвание: "теории манипуляции".

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
19/08/2011 - 17:05
# 64

Шех.
То есть, гипноз, внушение и самовнушение, психокодирование, промывку мозгов...

Это методы не религии, а того раздела психологии, который занимается манипуляциями сознания. К сожалению промывкой мозгов своих адептов часто пользуются разные "Гуру" в авторитарных сектах, например "Аум сенрике" или те же лидеры исламских фундаменталистов. Все мы знаем, какие цели они преследуют.
Шех, я чувствую, что Вы все-таки поняли меня. Я все-таки говорю о том, что религия, это глубоко интимная вещь - это то, что Вы делаете с собой, на едине с самим собой, "Молитесь в тайне" как говорится в Библии - это об интимности, это как если у Вас чешется в голове - об этом знаете только Вы и ни кто другой, а уж чем Вы пользуетесь при этом, это Ваш выбор, - если Вы видите смысл в молитвах или в мантрах -да пожалуйста... И уж конечно гипноз и внушение ни как не может быть интимностью потому, что это делается Вам со стороны, Вы при этом НЕ прилагаете свой духовный труд. Любое манипулирование чревато бедой, потому что Вы не знаете, что с Вами делают или могут сделать. Чаще всего манипуляциями занимаются люди преследующие свои корыстные цели. И вообще методы - как вещи: молотком можно забить гвоздь, а можно убить.

----------------------------------------------

chak

chak
19/08/2011 - 20:08
# 65

повести А. Камю - найду и прочту.

----------------------------------------------

chak

Шех.
19/08/2011 - 21:29
# 66

Наверное, стоит найти что-нибудь, действительно художественное, глубокое и созвучное, заставляющее думать и откликаться, но не штампующее душу, как оловянную пуговицу.
Может быть, Сэлинджер "Над пропастью во ржи", Бредбери "Вино из одуванчиков", Сент-Экзюпери "Цитадель", Хемингуэй?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
20/08/2011 - 19:35
# 67

Шех.
Может быть, Сэлинджер "Над пропастью во ржи", Бредбери "Вино из одуванчиков", Сент-Экзюпери "Цитадель", Хемингуэй?

К глубокому моему стыду большие романы я не читал - честно признаюсь перед Вами и наверно выгляжу фонвизинским недорослем в Ваших глазах после такого признания. Мне как-то попалась книга Конкордии Антаровой "Две жизни". Толстый роман который я с трудом осилил даже не смотря на интересную тему и мысли.
Не знаю, - может все из-за моего склада характера или из-за того, что в детстве читал сказки, поэтому привык к мало обьемным рассказам, повестям, эссе. В детстве, когда мы все любим читать, я просто зачитывался Конан Дойлем. Еще была книга Эдгара По, Грина, у Сент Экзюпери только "Маленький принц" (для меня это великая сказка). В последние пять лет открыл для себя таких авторов как Куэльо и Куатье. У Ричарда Баха (потомка композитора Иогана Себастьяна Баха) прочел три книги - "Единственная", "Иллюзии", "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Мне интересны притчевые вещи. Недавно скачал аудиокнигу "Даосские притчи" - удобно, глаза не устают.
Для хорошего чтения малых объемов и то нужен настрой, а уж что говорить о больших романах... я еще очень многого интересного не читал к сожалению. Благо есть аудиокниги.

----------------------------------------------

chak

Шех.
20/08/2011 - 19:46
# 68

Sad
Аудиокниги - не книги, когда-то их называли "Театр у микрофона". Книга хороша тем, что навязывает только буквы, а все остальное - в душе происходит. Аудиокнига - зависит от исполнителя, автор в ней второстепенен.
А про Паоло Коэльо, по-моему, чем скорее забудете, тем лучше.
Ричард Бах, на мой взгляд, только "Чайка".
Попробуйте Хемингуэя "Старик и море", очень маленькая повесть.
Извините, что предлагаю тут...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
20/08/2011 - 20:23
# 69

Шех.
Аудиокниги - не книги, когда-то их называли "Театр у микрофона".

Я тоже за текст. Чтение по радио меня почему-то бесило как в "Театре у микрофона", так и на "голосах".

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
20/08/2011 - 20:31
# 70

Шех.
А про Паоло Коэльо, по-моему, чем скорее забудете, тем лучше.

Не знаю почему, но у меня предвзятое отношение к нему и Мураками. Я не могу себя заставить попробовать их на зуб. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
20/08/2011 - 20:51
# 71

Ну, как на мой взгляд, так оба Мураками, это - психопатология. А Коэльо, ну, он же не писатель, так, графоман, паразитирующий на популярных ныне религиозных и эзотерических темах. Хуже только Дэн Браун.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
21/08/2011 - 12:57
# 72

Помню, в свое время Коэльо очень точно обозвали "Кастанедой для домохозяек".

И то сказать - тогда уж лучше действительно Кастанеду читать. А вместо Брауна - Умберто Эко.

А про аудиокниги напрасно вы так. Чистейшей воды снобизм и пижонство.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

chak
21/08/2011 - 14:18
# 73

Шех.
Аудиокниги - не книги, когда-то их называли "Театр у микрофона". Книга хороша тем, что навязывает только буквы, а все остальное - в душе происходит. Аудиокнига - зависит от исполнителя, автор в ней второстепенен.

Шех, позвольте с Вами НЕ согласиться.
1. Что делать людям у которых ослабленное зрение.
2. Раньше во многих семьях устраивали коллективные чтения - это сплачивало семью, создавало уют когда мама, или папа, или бабушка (взять хотябы Арину Родионовну у Пушкина) читали в тесном кругу сказки своим чадам. Дети учились слушать.
3. Помоему радиотеатр нисколько не умоляет способность к воображению, актер дает свою интонацию, и это тоже интересно - сравнить например как читает "Маленького принца" Бабанова и Ирина Муравьева. Лично мне исполнение Бабановой больше нравиться. Визуальную же часть берет на себя слушатель. Если ты слушаешь рассказ, - у тебя работает воображение. Тем и хороши радио и аудиокниги.
А если ты смотришь телевизор, - у тебя вообще ничего не работает, телевизор преподносит тебе видеоряд и тебе не нужно ничего воображать. И сегодня похоже вырастает целое поколение "ВИДЕОТОВ" которые потребляют только видеоряд, им ни то, что читать - слушать "внапряг".
slon
Чтение по радио меня почему-то бесило как в "Театре у микрофона", так и на "голосах".

slon, лучше читайте! - бешеный слон это стихийное бедствие.

Шех: Попробуйте Хемингуэя "Старик и море", очень маленькая повесть.(Цитата)
Да Шех, эту повесть я читах - повесть понравилась.

----------------------------------------------

chak

Шех.
21/08/2011 - 14:52
# 74

chak
1. Что делать людям у которых ослабленное зрение.

Если физиология, тогда, конечно. Хотя со зрением лучше тексты, а аудио только когда физически, а не психологически невозможно.
Помню мою бабуську в 60-е гг. с ее -20 и толстым романом.
И знаю соседа с его -5 и не способностью читать.
Ясно, что толще 3 страничек, противно русскому духу, да?
Извиняюсь, щекотливая тема... Sad

2. В домашнем чтении читают свои со своей, а не стандартной интерпретацией.
Но и здесь, знаю воспоминания, но не знаю ни одного поэта, кого в детстве учили поэзии, читая вслух чужих. И ни одного большого прозаика.
И не кивайте на Арину Родионовну, она не обучала Пушкина ни ритмике, ни смыслу, ни содержанию. Просто, сказки рассказывала, как все хорошие бабушки. Она, хоть и не хотела того, но обучила А.С. удивлению.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
21/08/2011 - 14:58
# 75

Шех.
Ну, как на мой взгляд, так оба Мураками, это - психопатология. А Коэльо, ну, он же не писатель, так, графоман, паразитирующий на популярных ныне религиозных и эзотерических темах. Хуже только Дэн Браун.

Мураками не читал. Дэна брауна "Код Давинчи" тоже, - испугал объем бестселлера. Экранизацию видел.
Коэльо... м-м-м. Если я Вас понял, критикуя все это, Вы имеете ввиду попсовость.
Попса мне тоже не по нраву в некоторых областях - в ней нет аутентичности. И тем не менее она имеет свои положительные стороны. Например я слышал, что после выхода книги "Код Давинчи", число посещений молодежью Лувра возросло в несколько раз.
Да, я против того, чтобы классику пели с эстрады "Свеча горела на столе, свеча горела", но в противном случае поколение "ВИДЕОТОВ" и этого бы не знало.
Ну а что Коэльо - такая же популярность. И те люди, которые разочаровались в официальных религиозных системах, те, кто даже не слышал, что такое эзотерика и т.д., может что-то поймут, увидят, заинтересуются.

----------------------------------------------

chak

Шех.
21/08/2011 - 15:18
# 76

chak
критикуя все это, Вы имеете ввиду попсовость.

Я имею в виду банальную продажность темы и литературную бездарность ее исполнения. Не говоря уж об исторической недостоверности.
И уж, если можно смотреть фильм, лучше думать над книгой. Книги требуют личного думанья, а фильмы - только подражания.
chak
число посещений молодежью Лувра возросло в несколько раз.

Лучше бы не ходили, тем более, через пирамиду.
С живописью Франции не стоит знакомиться в Лувре.

Кстати, судя по вашим словам, Коэльо вы, таки, читали. Он потолще будет, чем Сэллинджер и Брэдбери...

Лень души? Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
21/08/2011 - 15:24
# 77

Шех.
Просто, сказки рассказывала, как все хорошие бабушки. Она, хоть и не хотела того, но обучила А.С. удивлению.

Вот, вот, просто рассказывала, неосознанно обучала удивлению, а ведь удивление очень важно - если человек умеет удивляться, то с ним все в порядке.
Шех.
она не обучала Пушкина ни ритмике, ни смыслу, ни содержанию

Ну,во-первых по-моему очень трудно, почти не возможно самому НЕ уловить ритмику, смысл и уж содержание особенно, если человек не "ВИДЕОТ" или дебил.
Во вторых, что нам самим мешает при чтении маленьким детям тех же сказок, делать акценты на те же ритмику, смысл, содержание?

----------------------------------------------

chak

chak
21/08/2011 - 15:35
# 78

Шех.
Кстати, судя по вашим словам, Коэльо вы, таки, читали. Он потолще будет, чем Сэллинджер и Брэдбери...

Лень души?

В данном случае просто не в курсе. Я слышал о них из далека. Спасибо, что успокоили на счет объема текста.
На счет лени души - и это бывает.

----------------------------------------------

chak

laughingbuddha
21/08/2011 - 15:41
# 79

Шех.

И все-таки я насчет аудиокниг не соглашусь. Для меня они оказались огромным открытием - возможность прочитывать (да, я это тоже считаю чтением) дополнительно по 30-50 книг в год, а то и больше. По-моему, это весьма и весьма серьезный аргумент.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
21/08/2011 - 17:53
# 80

laughingbuddha
дополнительно

Ну, дополнительно, и аудио сгодиться, лишь бы дополнительно.
Ясно же, прекрасной литературы много, а читать всерьез можно не больше 5-10 томиков в год. Тогда остальные, конечно, и аудиоподойдут, иногда даже и хорошие пересказы в сокращении сгодятся.
Но это если сам умеешь и любишь читать.

А вот, кто не умеет, или чья грамотность распространяется только на вывески и приказы, тогда никакая Арина Родионовна из такого Пушкина не сделает. Любого другого деятеля искусств, но не философа, не писателя, не поэта и не ученого.

Без книги можно учиться только способом: "Делай, как я". Это - кузнец, крестьянин, шаман, вождь. Однако вся современная живопись, музыка, скульптура, архитектура, поэзия, наука и т.д. не зря появляются только в эпоху Возрождения и в тотально грамотных странах. Без нее нет ни закона, ни суда, ни демократии, нет политика - есть чиновник, нет полиции - есть "свои" бандиты, мордующие "чужих", и для защиты не граждан, а "своих" баронов. И нет поэзии, есть галантные и примитивные песни для дам о счастливой и несчастной любви.
Безграмотность - интеллектуальная основа феодализма.

Легко представить, как в условиях тотальной безграмотности Булгаковского "Мастера" понимают как Евангелие и канонизируют, "Приключения Незнайки" не замечательная детская сказка, а миф о гномиках, а "Волкодав" Семеновой - эпос о реальном прошлом, в котором надо искать традиции для жизни.

Ой, боюсь продолжать... Sad

Извините.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
21/08/2011 - 18:40
# 81

laughingbuddha
А про аудиокниги напрасно вы так.

Я вообще почму-то слушать ничего не любдю, у меня даже плеера нет. Вот об электронной читалке задумываюсь, т.к. читаю в основном в дороге.
Шех.
Легко представить, как в условиях тотальной безграмотности Булгаковского "Мастера" понимают как Евангелие и канонизируют

Однако мой путь к Нему и в сторону от идеалов марксизма-ленинизма начался именно с этой книги.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
21/08/2011 - 18:56
# 82

slon
мой путь к Нему и в сторону от идеалов марксизма-ленинизма начался именно с этой книги.

Ну, это же совершенно другое дело!
Мой-то начался вообще до открытия "Мастера", вы не поверите, с с Марка Твена и еще кое-кого. И только уже в годы Перестройки первое прочтение Библии целиком.

Но заметьте, Slon, с книг, а не с киношек. И даже понимание кино, архитектуры, живописи, музыки, художественной литературы и поэзии проходило под углом книг.

Да, что тут говорить-то, мы с вами чем здесь занимаемся? - Переписываемся и перечитываемся. Представьте форум из одних видео или даже аудио! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
21/08/2011 - 19:33
# 83

Шех.
Но заметьте, Slon, с книг, а не с киношек. И даже понимание кино, архитектуры, живописи, музыки, художественной литературы и поэзии проходило под углом книг.

Мда... А ведь так и есть. Из кино, как-то изменившего взгляды на жизнь припоминаю только быстрозапрещённую отечественную фантастику "Через тернии к звёздам". Пожалуй ещё "Сталкера" рассмотрю как отдельно существующее произведение, "Пикник на обочине" я тоже очень люблю, но он для меня существует отдельно от киноверсии. Всё остальное было именно наглядной иллюстрацией прочитанного. И сейчас как ни крути, а книжку ничем не заменить. Сколько не надыбал я в интернете инфы про Камбу, а бумажному альбому про Ангкор радовался как ребёнок и сто баксов на него не пожалел.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
21/08/2011 - 19:41
# 84

Шех.
Но заметьте, Slon, с книг, а не с киношек. И даже понимание кино, архитектуры, живописи, музыки, художественной литературы и поэзии проходило под углом книг.

Я, конечно, всем сердцем люблю книги. Но есть несколько лент, которые для меня значат не меньше чем самые лучшие из прочитанных книг. Но на экране добавляются иные грани, визуальные образы могут быть очень сильными и завораживать не хуже смысловой части. А если идёт сочетание всего лучшего ...

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
21/08/2011 - 19:55
# 85

Лично я думаю, что фильмы - отдельные произведения. Не научи меня книга думать, я бы и "Криминальное чтиво" смотрел как занимательный триллер, а не как две новеллы о моральном выборе!
И "Пролетая над гнездем кукушки", - зевнул бы. И "Форест Гамп" - был бы скучен.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
21/08/2011 - 20:03
# 86

"Солярис" Лема и Тарковского - два разных "Соляриса", "Сталкер" Стругацких и того же Тарковского - два "Сталкера".
Стихи Арсения Тарковского в фильме Андрея прекрасны потому, что были сначала как стихи, а не как их чтение. Кстати, думаю, они и спровоцировали фильм, как их спровоцировали некоторые фрагменты "Философических писем" Чаадаева.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
22/08/2011 - 13:47
# 87

Шех.
Ну, дополнительно, и аудио сгодиться, лишь бы дополнительно.
Ясно же, прекрасной литературы много, а читать всерьез можно не больше 5-10 томиков в год. Тогда остальные, конечно, и аудиоподойдут, иногда даже и хорошие пересказы в сокращении сгодятся.
Но это если сам умеешь и любишь читать.

Но ведь мы с laughingbuddha об этом же по-моему и говорим. И мы умеем и любим читать. Smile
Шех.
Лично я думаю, что фильмы - отдельные произведения. Не научи меня книга думать, я бы и "Криминальное чтиво" смотрел как занимательный триллер, а не как две новеллы о моральном выборе!
И "Пролетая над гнездем кукушки", - зевнул бы. И "Форест Гамп" - был бы скучен.

Согласен. Хотя не скрою "Форест Гамп" только смотрел. Смотрел через DVD привод - скучно не было, было интересно. Но это уже зависит от режиссуры.
Шех.
"Солярис" Лема и Тарковского - два разных "Соляриса", "Сталкер" Стругацких и того же Тарковского - два "Сталкера".

Естественно. Как и все остальное.

----------------------------------------------

chak

chak
24/08/2011 - 12:12
# 88
----------------------------------------------

chak

chak
27/08/2011 - 13:31
# 89

Шех.
Елены Рерих Бог и бес в одном компоте.

А точнее. Вы имеете в виду "Агни иогу"? Можно развернуть Ваш контекст?

----------------------------------------------

chak

chak
27/08/2011 - 14:30
# 90

Шех.
Но почему это именно благодать, а не радость, не задумчивость?

Очень хороший вопрос "почему не задумчивость?" Я Вам уже говорил, что
chak
Радость - это то, из чего состоит Благодать. Или следствие Благодати. Уж и не знаю как выразиться.
Но задумчивость... На носу осень. Мне в этот период грустно, я задумчив. Когда я вижу пожелтевший лист, - я думаю о прошлом, о том времени, когда он был зеленым, и мне вспоминаются сцены из прошлого; обрывки событий которые дороги мне... Осень - это как расставание, легкая грусть о прошлом. В задумчивости есть своя тишина, своя красота. Но почему в этом есть грусть? Когда ты видишь пожелтевший лист, - это не только прошлое. Ты сталкиваешься с законченностью, ты сталкиваешься со смертью. И Вы можете не согласиться с утверждением о том, что смерть является кульминацией жизни и частью Соществования. И если Вы примите смерть и не будете протестовать против нее, то Вы тем самым примите ВСЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ как таковое. Да - грусть, но это и должно быть так. Когда нужно что-то создать, сначала нужно что-то разрушить - смерть помогает Творцу создать что-то новое...
Прошу прощения - увлекся. Smile

----------------------------------------------

chak

Шех.
27/08/2011 - 19:55
# 91

chak
А точнее.

Уж, и не помню, в связи с чем я это сказал.
chak
Радость - это то, из чего состоит Благодать. Или следствие Благодати.

Нет в религии ни категориальных связей, ни причинно-следственных.
Любой разговор на эту тему избыточен и груб, с верующим он невозможен потому, что в вере нет понятий, выразимых на языке, там - чувства, а чувствами не говорят.
Вы чего хотите, увлечь меня в свою веру? - Меня моя вполне устраивает, и я ее не проповедую, не пропагандирую, никому не навязываю.
Хочется вам вздыхать по поводу Ошо, пожалуйста, только не навязывайте его мне.
Я вообще не спорил с вами, просто, предостерег. Есть исторические религии, себя уже показавшие.
А есть новые религии или новые интерпретации старых вер. В них неизвестно, чего ожидать, поэтому и рисковать не стоит.
Может быть, к этому относилась фраза "бог и бес в одном флаконе"?
А Елену Рерих, конечно, я имел в виду "Агни-йогу", а заодно и Блаватскую с Клизовским, и Безант, и Штейнера, и "Бхагавад-гиту" Шри Шримад этого самого, и Муна, и Хабарда, и Баха-Уллу, и Ошо, конечно... Стоит ли их всех перечислять!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
27/08/2011 - 21:30
# 92

Шех.,

Да ты и так уже всех базовых одержимцев перечислил Tongue

Забыл только Гурджиева, Кроули, Лири и Саи Бабу Tongue

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
27/08/2011 - 21:58
# 93

Ну, еще Успенский и Ле Вэй. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

chak
29/08/2011 - 15:40
# 94

Шех.
Любой разговор на эту тему избыточен и груб, с верующим он невозможен потому, что в вере нет понятий, выразимых на языке, там - чувства, а чувствами не говорят.
Вы чего хотите, увлечь меня в свою веру?
1. На счет избыточности и грубости разговора на тему религий с верующим - Вы на 100% правы.
"Ни о чем не надо говорить,
ничему не следует учить,
и пустынна так, и хороша
темная звериная душа"...
2. На счет "своей веры" - простите, что так получилось, - я и не думал никого увлекать. Может я был не совсем корректен, простите меня, но моя цель была в другом: знакомство с Вами со всеми и Вашим сайтом началось с блога "Драка у гроба Господня", где Вы все обсуждали, почему дерутся священники, Вы говорили об экономической подоплеке, об исторических условиях и т.д. Мне это обсуждение показалось поверхностным. Мне захотелось пойти глубже, потому что политика, деньги и т.д. и т.п. - это то, что видят почти все, это видимо.
3. Термин "Своя вера", "Чужая вера" - это все собственничество. На самом деле Шех, как и любой другой человек, Вы хотите Света, хотите творить добро, хотите испытывать РА-ДОСТЬ. Так причем же тут "Своя", "Чужая"? Может стоит сказать "Общая" и не ломать по этому поводу копий как это делают священники разных конфессий которые страдают ерундой? Радость для всех понятна, от сюда добро. В этом наше единство. По-мне, так это и есть "религиозное чувство". Smile
Извините - я опять увлекся чередой мысли.
Шех.
Я вообще не спорил с вами, просто, предостерег. Есть исторические религии, себя уже показавшие.
А есть новые религии или новые интерпретации старых вер. В них неизвестно, чего ожидать, поэтому и рисковать не стоит.

Я тоже не спорил с вами, просто когда я вижу как себя показывают эти самые исторические религии дракой у гроба господня в Иерусалиме, - мне почему-то все больше хочется читать Ошо и новые интерпретации старых вер. По-моему нужно просто обладать разумом, чтобы не цепляться за старое, не работающее в новых реалях (человек не тот, что был хотябы 1000 лет назад, он не верит в "непорочное зачатие", из-за науки). Надо обладать разумом, чтобы принять новое и при этом остаться самим собой. Надо обладать разумом, чтобы отделить семена от плевел.
Шех.
Меня моя вполне устраивает

Человек ассоциирует себя с какой-то системой и когда она рушится, или когда даже просто подвергают критике - возникает страх потери себя. Но это всего лишь система, - не Вы Шех. Вы просто не знаете себя, не открыли себя. Прямо сейчас Вы - просто какое-то верование в которой Вам комфортно и Вы неосознано продолжаете поддерживать старую систему. Даже если эта система начнет Вам лгать, - Вы, дорогой Шех, все равно будете поддерживать ее именно потому, что она комфортна для Вас.
Еще раз простите. Мне с Вами было интересно поговорить на эту тему. Smile Smile Smile Smile

----------------------------------------------

chak

Шех.
29/08/2011 - 16:23
# 95

Не хотел отвечать, но, ведь, нельзя же так грубо!

chak
Термин "Своя вера", "Чужая вера" - это все собственничество. На самом деле Шех, как и любой другой человек, Вы хотите Света, хотите творить добро, хотите испытывать РА-ДОСТЬ. Так причем же тут "Своя", "Чужая"? Может стоит сказать "Общая" и не ломать по этому поводу копий как это делают священники разных конфессий которые страдают ерундой?

Вы, стало быть, знаете, чего я хочу, что такое свет, и что значит добро. Значит, вы можете сказать, в чем "Общая вера", ну, так, скажите.
Только каждый человек - не такой, как другие люди. И не уродуйте морфологию, в слове "радость" нет дефиса.
chak
Надо обладать разумом, чтобы принять новое и при этом остаться самим собой. Надо обладать разумом, чтобы отделить семена от плевел.

И вы знаете, что такое разум, ну, так, скажите, а заодно, как им "обладать".
И отличите, наконец, для меня "зерна" от "плевел", а то я запутался в плевелах, для одних плевелы - Ошо, для других= - Баха-Улла и Баб.
chak
Человек ассоциирует себя с какой-то системой и когда она рушится, или когда даже просто подвергают критике - возникает страх потери себя. Но это всего лишь система, - не Вы Шех.

Ох, спасибо. А вы о какой системе, с которой я себя отождествляю?
chak
Вы, дорогой Шех
. - Спасибо, милый Chak.
chak
все равно будете поддерживать ее именно потому, что она комфортна для Вас.

Сначала скажите, какой системы я придерживаюсь, а потом уж и говорить можно, "комфортна-не комфортна".

Извините, но нужна новая ветка.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
29/08/2011 - 18:06
# 96

Шех.
Сначала скажите, какой системы я придерживаюсь

Философской! Laughing out loud

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

chak
30/08/2011 - 17:05
# 97

Шех.
И не уродуйте морфологию, в слове "радость" нет дефиса.
Знаю, дорогой Шех, знаю... - А ведь так хочется, что бы он был - мечтательно произнес chak. Laughing out loud В фильме "Догма" есть эпизод в котором один герой говорит другому, что лучше иметь идеи. Идеи изменить легче. Так пусть же у chakа будут идеи. Наверное на этом следует поставить точку. Есть и другие темы, которые прямо таки требуют развития.
Выражаю слону особую благодарность за предоставленную поляну для этой очень сложной темы. Smile
P.S. Шех, я забыл сказать, что я (может я и ошибаюсь) в последнем Вашем коментарии почувствовал Ваш гнев. Главное не в вопросах заданных Вами мне, - главное то, что было за кадром. Посмотрите на свой гнев, от чего он произошел.

----------------------------------------------

chak

Шех.
30/08/2011 - 18:33
# 98

Ну, я не очень удобен, всегда сержусь, когда меня завлекают в пустоту и привлекают в партии. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
30/08/2011 - 20:39
# 99

Шех.
Ну, я не очень удобен, всегда сержусь, когда меня завлекают в пустоту и привлекают в партии.

Шех, браво! просто нечего добавить.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

chak
31/08/2011 - 15:11
# 100

Шех.
Ну, я не очень удобен, всегда сержусь, когда меня завлекают в пустоту и привлекают в партии.
Вообще-то я и сам такой же бываю - бывал у баптистов в качестве гостя, они милые ребята, сами ничего мне не навязывали. Просто, когда понял, что там нет ничего для моего внутреннего роста, то сам ушел, там одни и те же проповеди, одна и та же колея - они бы хотя бы раз ламбаду станцевали для разнообразия. Никуда, ни окунался словно в омут головой. В нашем городке есть рериховское общество в котором маленькая группка людей (местная интеллигенция). С некоторыми я знаком - просто интересно поговорить, найти что-то общее... Строится православный храм для верующих на пожертвования - приходила богомолочка и я купил кипичик для храма, - дал ей денежку. На самом деле я бы очень хотел ни чего не отвергать, но и ни к чему не привязываться до фанатизма, потому что в том и другом случае я себя обедняю. Например если я все отвергну, то ни чему не научусь, а если привяжусь к чему-то одному, к какому-то узкому знанию, то в добавок стану еще и снобом. Я просто упущу что-то другое, что-то для меня важное но только находящееся в другом месте, в другой книге, в другом взгляде...
Шех.
Только каждый человек - не такой, как другие люди.
Да, не такие, как другие, и мы разные: slon болшой, chak маленьки, рзные тела, лица, пристрастия, цвета кожи, у каждого своя история, свой характер - не такой как у другого. Даже в одной семье при одинаковом воспитании, дети разные по характеру. Много различий. Разные культуры, языки. Куча различий. Остается только удивляться и разводить руками, как мы все умудряемся понимать друг друга? Какая такая часть нас самих позволяет нам почувствовать друг друга даже через расстояние? А когда у slonа болит бошка "после вчерашнего" - разве Вы, дорогой Шех, его не поймете? И сразу прошу прощения за может быть не точность, чтобы не быть у Вас в опале - приведу случай с писателем Тарасом Григорьевичем Шевченко - когда будучи на службе в царской армии, он видел как прогоняют сквозь строй солдат его сослуживца и бьют шамполами... на следующее утро шрамы были Шивченко на спине. Извините еще раз - я могу быть не точным. Так что Шех - Мы (со слоном и всеми остальными) желаем счастья Вам и оно должно быть таким - когда ты счастлив сам, счастьем поделись с другим (из песни). Laughing out loud И мне понравилось определение счастья, которое я прочел в заголовке книги издательства "Весь" Санкт-Петербург: заголовок "Счастье", а подзаголовок более мелкими буквами "радость которая приходит из нутри".

----------------------------------------------

chak

Наверх