Спрятать колонку

Древнейший музыкальный инструмент из пещеры Холе-Фельс

Флейта из кости крыла грифа с пятью просверленными в нём отверстиями, которую 25 июня археологи нашли в пещере Холе-Фельс на юго-востоке Германии, – древнейший из известных музыкальных инструментов. Ему уже 35 тысяч лет.

Флейту, отлично сохранившуюся, нашли в одной из пещер Германии, находка эта позволяет предположить, что кроманьонцы, которые начали заселять Европу 40000 лет назад имели достаточно сложную культуру.
Изобретение кроманьонцами музыки, по мнению учёных, привело к резкому повышению производительности труда – новая форма коммуникации привела к сплочённости более прогрессивных людей между собой, что и позволило им вытеснить консервативных неандертальцев.
В той же самой Холе-Фельс ранее была найдена древнейшая палеолитическая Венера, а также целый ряд других поделок, в том числе лошадь, вырезанная из слоновой кости и даже фигура, представляющая собой наполовину человека, наполовину льва.
Холе-Фельс, никем и ничем не тронутая в течение тысячелетий, теперь является уникальным окном в прошлое.

http://www.celtica.ru/content/view/1113/301/
http://www.1001chudo.ru/news_2.html

Ворон
04/08/2009 - 20:01
# 1

что-то из разряда "запретной археологии", как мне кажется.
уж больно это сложно, да и понимание музыки, ладов... рановато для 35к до н.э.
как вы считаете?

----------------------------------------------

live free or die...

Лунный Пёс
04/08/2009 - 20:21
# 2

Ворон
что-то из разряда "запретной археологии", как мне кажется.

Не похоже на "утку" на нескольких сайтах различные инфы. (хотя ... кто егознает...)
Ворон
уж больно это сложно, да и понимание музыки, ладов... рановато для 35к до н.э.

Дык, не кто не знает. какой сложности музыка была.

slon
04/08/2009 - 21:17
# 3

Лунный Пёс
Дык, не кто не знает. какой сложности музыка была.

Это точно. Вот для сравнения современная африканская арфа

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Лунный Пёс
04/08/2009 - 21:21
# 4

slon
Вот для сравнения современная африканская арфа

Интересная конструкция.
А квдратная штука - это кожаный резонатор?

slon
04/08/2009 - 22:20
# 5

Лунный Пёс
А квдратная штука - это кожаный резонатор?

Да, кожа использовалась грубая, поэтому держит форму.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
05/08/2009 - 17:27
# 6

я предлагаю провести небольшую параллель между наскальными рисунками и муз. инструментом.
рисунки примитивны и не подразумевают под собой большого смысла: что вижу, то и рисую. музыка же абстрактна и является выражением чувств, которые невидимы.
скажите, откуда такая пропасть между музыкой и изобразительным искусством?

----------------------------------------------

live free or die...

slon
05/08/2009 - 20:17
# 7

Ворон
скажите, откуда такая пропасть между музыкой и изобразительным искусством?

Почему пропасть? Уровень сложности музыки вполне соответствует уровню техники изобразительного искусства.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
05/08/2009 - 21:33
# 8

чтобы рисовать бычков и человечков нужно уметь смотреть вокруг, чтобы дойти до нот и аккордов нужно нечто больше. нужны развитые мозги, чувство прекрасного. не верю я в такое... 35к лет... не верю (с)

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
05/08/2009 - 22:39
# 9

Ворон
не верю я в такое... 35к лет

Я верю в такую возможность. Smile

----------------------------------------------

«Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а только мы правильно и что те, кто придерживается иных взглядов, — это враги отечества» Ганди

slon
05/08/2009 - 22:52
# 10

Ворон
чтобы дойти до нот и аккордов нужно нечто больше

Ну например завалили мамонта, вернулись в пешеру первым охотником взяли палочку и начали от хорошего настроения стучать. Потом нашли другую, провертели дырочку и начали дудеть. И так далее. Думаю что игроки на африканской арфе и сейчас не подозревают о существовании нот.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Аттила
05/08/2009 - 22:59
# 11

slon
Думаю что игроки на африканской арфе и сейчас не подозревают о существовании нот.

+1 Smile

----------------------------------------------

«Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а только мы правильно и что те, кто придерживается иных взглядов, — это враги отечества» Ганди

Ворон
06/08/2009 - 15:36
# 12

slon
Потом нашли другую, провертели дырочку и начали дудеть.

вот это, имхо, ключевая разница. одно дело стучать, а другое дело дудеть.

ладно, оставим пока дудение.
как они могли проделать отверстие такой длины? даже с учетом того, что внутри кость несколько мягче чем наружные образования, нужно было найти какой-то длинный предмет достаточной твердости, достаточной толщины, чтобы проделать отверстия.

slon
Думаю что игроки на африканской арфе и сейчас не подозревают о существовании нот.

наверное =)
но они знают закономерности: стучание, дудение... тут уже легко дойти до разности в натяжении струн

----------------------------------------------

live free or die...

slon
06/08/2009 - 16:23
# 13

Ворон
как они могли проделать отверстие такой длины?

Процесс был долгим, но кто-то когда-то дошёл до этого первым. Для сравнения в мои студенческие годы не было компов, были АВМ "Наири" с осциллографом и перетыкающимися проводками, что не помешало мне впоследствии переучиться на комп.
Ворон
но они знают закономерности

В их хижинах порой даже стоят бесовские ящики и тем не менее они не ушли из первобытной жизни. Искусство мало связано с техническим прогрессом

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Лунный Пёс
06/08/2009 - 17:19
# 14

slon
Процесс был долгим, но кто-то когда-то дошёл до этого первым.

Кость птичья=> охотились на дичь => подманивали подражая им=>кто-то додумался сделать манок из кости, а дальше... какой-нить творческий чел придумал извлекать из него приятные уху мелодии=> манок усложнили = флейта Smile

Ворон
07/08/2009 - 12:51
# 15

Лунный Пёс, таким образом можно построить логическую цепочку между счетом на пальцах и созданием компа Smile

----------------------------------------------

live free or die...

slon
07/08/2009 - 17:03
# 16

Ворон, можно. Именно таким путем человечество и развивалось. Все между прочим от лентяйства, лень было пальцы загибать вот и изобрели в конце концов комп. В развитие темы по возвращении с работы расскажу притчу про охотника на мамонтов.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

slon
07/08/2009 - 19:04
# 17

Итак Некто славился среди своих соплеменников как искусный охотник на мамонтов. Каждое утро он катил в гору большой камень, камень нависал над обрывом по которому проходила тропа, по которой мамонты ежедневно шли на водопой. В момент прохода стада охотник выбирал мамонта покрупнее и сбрасывал камень ему на голову. Жить бы и поживать нашему герою, но ему очень докучали комары во время сидения в засаде в кустах. И охотник автоматизировал процесс, он подпёр камень шестом и на следующий день вожак мамонтового стада толкнув шест получил камнем по голове. Но постепенно мамонты стали умнее и почувствовав сопротивление шеста стали его обходить. И тогда охотник смазал конец шеста мылом...

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Stulka
07/08/2009 - 19:59
# 18

slon
И тогда охотник смазал конец шеста мылом...

сначала в этой истории охотник должен изобрести мыло Laughing out loud

----------------------------------------------

Stulka

slon
07/08/2009 - 21:07
# 19

Stulka
сначала в этой истории охотник должен изобрести мыло

В научной книжке, отуда я притчу почерпнул, на этом месте был вопрос недоверчивого собеседника:
- Чем, простите? Мылом? Это в каменном-то веке?
Мораль в том, что человеку свойственно совершенствоваться, замучают комары - изобретется и мыло выпьем, няня, где же кружка :)

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Stulka
07/08/2009 - 21:12
# 20

slon
замучают комары - изобретется и мыло

изобретать нужно не мыло, а репеллент! Smile

----------------------------------------------

Stulka

slon
07/08/2009 - 21:48
# 21

Stulka
изобретать нужно не мыло, а репеллент!

С химией все было куда тернистее чем с механикой, до конца средних веков химики искали философский камень и еще веке в XIX пробовали на вкус вызревшие в пробирке продукты для составления их описания.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
10/08/2009 - 10:40
# 22

потрясно )

----------------------------------------------

live free or die...

Лунный Пёс
10/08/2009 - 12:29
# 23

Насчет репеллентов... Замечал в экспедициях и не только, что после 2-3-х дней пребывания в Тайге, комары, как-то, не особенно начинают тобой интересоваться. Может, организм начинает вы делять какой особый фермент против гнуса? А может просто перестаешь замечать его?

Stulka
10/08/2009 - 20:19
# 24

Лунный Пёс
после 2-3-х дней пребывания в Тайге, комары, как-то, не особенно начинают тобой интересоваться.

а мыться не пробовали? Smile

----------------------------------------------

Stulka

Gala-Cat
10/08/2009 - 23:49
# 25

Stulka
а мыться не пробовали?

тогда комары опять заинтересуются))))

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

Лунный Пёс
11/08/2009 - 04:57
# 26

Gala-Cat
а мыться не пробовали?

Пробовал - не помогает. На третий день опять не замечают. Laughing out loud
Хотя, если серьезно, может просто сам их перестаешь замечать?

Gala-Cat
11/08/2009 - 13:59
# 27

цитата не из меня))

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

Лунный Пёс
11/08/2009 - 14:52
# 28

Ой, не знаю, как получилось... Shock
Я Stulkе писал, ее и цитировал.

Наверх