Спрятать колонку

Картины Гитлера весьма хорошо продаются (Aftenposten)

Картины Гитлера весьма хорошо продаются (Aftenposten)

Три акварели, которые были нарисованы Адольфом Гитлером, проданы с аукциона в субботу на общую сумму 360000 крон. (это приблизительно 60.000 $)

- Три акварели были куплены разными покупателями, заявил аукционист Герберт Вайдлер. - Многие заинтересованы в приобретении этих картин. Есть ученые, бизнесмены и просто обычные люди, которые накопили немного денег и вполне могут позволить картину, говорит Вайдлер.

Эти три акварели были написаны в Вене в 1910 и 1911 гг. Гитлер пытался в это время зарекомендовать себя и прославиться в качестве художника, он пытался стать учеником школы искусств в Вене, но там его не оценили.

Картина «Weissenkirchen in der Wachau» была продана за 206000 крон. «Zerschossene Mühle» ушёл с аукциона на 95000 долларов, а «Haus mit Brücke am Fluss» был продан за 60000 крон.

Вайдлер убеждён, что Адольф Гитлер не был особо одаренным художником. Им было создано 720 картин и рисунков и все они находятся в обращении.


Вена в период 1910-1912.
Картина продана с аукциона в Бергене в 2007 за 180.000 крон

Перевод мой

Аттила
06/09/2009 - 11:45
# 1

Картина неплохая, но я бы не купил.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
06/09/2009 - 11:54
# 2

кстати, очень даже неплохая картина, я бы у себя дома с удовольствием повесила на стену, если бы не знала автора.
Лучше бы ему было остаться художником.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

AssHeym
06/09/2009 - 11:55
# 3

Вообще Адольфа не приняли в Венскую художественную академию, т.к. он не рисовал портретов, а более был склонен к изображению зданий, почему ему, собственно, и посоветовали стать архитектором.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Gala-Cat
06/09/2009 - 13:35
# 4

Stulka
повесила на стену, если бы не знала автора

аналогично)

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

laughingbuddha
06/09/2009 - 15:39
# 5

я бы у себя дома с удовольствием повесила на стену, если бы не знала автора.

По-моему, творчество человека существует независимо от его биографии.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Sølvi Eysteinssonar
06/09/2009 - 15:56
# 6

Причём здесь его дела и его картины, вполне хорошая работа, которая вполне впечатляет, такую не грех повесить у себя...
Вот ещё парочка

----------------------------------------------

Jeg elsker Norge !!!

laughingbuddha
06/09/2009 - 17:03
# 7

Blink Мда... Облажалась Венская академия, а потом весь мир расхлебывал, чуть не подавился...

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

AssHeym
06/09/2009 - 17:52
# 8

laughingbuddha
Облажалась Венская академия, а потом весь мир расхлебывал,

Да он все равно бы в политику пошел, убеждения уже тогда имел.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

laughingbuddha
06/09/2009 - 18:00
# 9

Не скажи, творчество отнимает у человека прорву душевной (да и физической) энергии, и он вполне мог бы и переключиться на самовыражение в живописи.

Честно признаться, мне даже завидно - я вроде бы рисовать умею, но до такого уровня мне ой как далеко...

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
06/09/2009 - 21:34
# 10

не верю я в то, что искусство идет отдельно от человека.
будет малышка волочить по улице за собой плюшевого зайка и люди будут фоткать, будут умиляться девчушке. а если буду волочь я!? как минимум, будут пальцем крутить. но это ведь еще цветочки.
если в общество вкидываются идеи, творчество, работы какой-нибудь личности, то, при достаточном успехе работ, это спровоцирует интерес к самой личности, изучении биографии, осмысление идей, переосмысление и, наконец, внесение их в общество. оно нам надо?

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
06/09/2009 - 22:12
# 11

laughingbuddha
творчество человека существует независимо от его биографии.

не повешу на стену только из-за авторства - не хочу, чтобы это имя даже ассоциировалось с чем-либо положительным.

А 3-я картина ну очень хороша!
Так и остается ощущение сонной улицы и неторопливости.
Завидую, у меня так не получится.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
07/09/2009 - 06:21
# 12

У него в картинах почти не встречаются люди.
И я бы не назвал их шедеврами.
Однако есть повод подумать, что "гений и злодейство" вполне совместимы, Пушкин ошибся.
Важно, оказывается, что за личность скрывается за творчеством.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
07/09/2009 - 07:28
# 13

если в общество вкидываются идеи, творчество, работы какой-нибудь личности, то, при достаточном успехе работ, это спровоцирует интерес к самой личности, изучении биографии, осмысление идей, переосмысление и, наконец, внесение их в общество.

Никогда не мог понять этого интереса. Какая разница? Тем более, что слишком часто выясняется, что автор гениальных произведений был изрядной сволочью. Франсуа Вийон - граитель с большой дороги, Артюр Рембо - работорговец, Редьярд Киплинг и Говард Лавкрафт - махровые расисты и антисемиты, Бенвенуто Челлини - растлитель малолетних.... НО произведения-то их все равно остаются в мировом культурном наследии!

У него в картинах почти не встречаются люди.

Кто-то из великих русских пейзажистов (не помню, то ли Левитан, то ли Шишкин) вообще не умел рисовать людей, ему друзья дописывали. Ну и что?

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
07/09/2009 - 09:39
# 14

laughingbuddha
Бенвенуто Челлини - растлитель малолетних....

Миклухо-Маклаю тоже поставляли папуасских девочек в его хижину. Есть версия что именно из-за педофилии ему и пришлось отъехать из Европы на Новую Гвинею. В изданом в СССР его полном собрании сочинений было очень много рисунков голых детей, что объяснялось этнографическими и антропологическими исследованиями.
Я однозначно принимаю здесь сторону Ворона. Если великий художник сука по жизни, то стоит задуматься о подлинности величия.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
07/09/2009 - 10:03
# 15

laughingbuddha
Никогда не мог понять этого интереса. Какая разница?

да, 90% людей, которые увидят эту картину будет не интересно разбираться в биографических данных, мировоззрении, взгляд. но есть люди, фанатики (а есть еще и искусствоведы, кстати), которые будут копать, разбираться и примерять. и здесь уже не важно почему люди так делают, важен сам факт того, что когда-нибудь идеи Гитлера вернутся.

laughingbuddha
ем более, что слишком часто выясняется, что автор гениальных произведений был изрядной сволочью. Франсуа Вийон - граитель с большой дороги, Артюр Рембо - работорговец, Редьярд Киплинг и Говард Лавкрафт - махровые расисты и антисемиты, Бенвенуто Челлини - растлитель малолетних...

остаются Smile
и творчество Гитлера останется, хотя бы потому что какой-то человек решил выложить за картину почти 95к.
я могу лишь предположить почему так происходит. возможно все дело в морали и времени.
- Вийон. бандит, но ведь этот образ так легко романтизируется. сколько у нас в литературе после него было благородных разбойников-поэтов-писаталей-...?
- Артюр Рембо. работорговец. так ведь наверное многие офицеры в Африке приторговывали, а в Европе не относились к этому серьезно: они ж не люди.
Киплинг и Лафкрафт. разве это попало на страницы их творчества?
Челлини.... ну да.. собственно все к этому и шло.
Гитлер...

чем дальше, тем больше разрешено моралью, тем проще люди относятся к аморальным (в приниципе) взглядам и поступкам. вот у меня возникает вопрос: зачем мы культивируем это?

----------------------------------------------

live free or die...

AssHeym
07/09/2009 - 11:06
# 16

Ворон
когда-нибудь идеи Гитлера вернутся

Эти идеи никуда и не уходили.

Думаю, что Гитлер-худжожник не Гитлер-политик, тем более, что ни Бухенвальд, ни превосходство "арийской расы" над другими он не изображал.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Ворон
07/09/2009 - 11:43
# 17

сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь (с)

если Вы считаете, что это были "разные" люди только на основании того, что Гитлер рисовал пейзажи да архитектуру, то этого недостаточно. маньяки, убийцы в обыденной жизни тоже не были зверями пока не брали в руки оружие. только вот почему-то приговаривали человека, а не его отдельную ипостась. или нужно судить отдельно? отделить Джекила от Хайда?!

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
07/09/2009 - 11:59
# 18

Ворон
приговаривали человека, а не его отдельную ипостась. или нужно судить отдельно? отделить Джекила от Хайда?!

Тоже - вопрос!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
07/09/2009 - 14:10
# 19

Шех., простите, Вы были так кратки, что не понял Вашей мысли Smile. Вы полагаете что судили отдельно?

----------------------------------------------

live free or die...

AssHeym
07/09/2009 - 15:31
# 20

Ворон
или нужно судить отдельно?

Не считаю нужным судить прикрепленные выше картины вместе с деятельностью фюрера.

Соломон к концу жизни стал язычником, но из-за этого его книги не исключили из Танаха.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Ворон
07/09/2009 - 17:18
# 21

Соломон был умным человеком и знал что делал Smile
впрочем, это ведь дело лично каждого. верно!?

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
07/09/2009 - 17:24
# 22

Киплинг и Лафкрафт. разве это попало на страницы их творчества?

Так ведь и у Адика не попало. В какой из акварелей вы усматриваете прелюдию к Освенциму?

А вообще - еще как попало.

Киплинг в каждом втором своем произведении распространяется о "бремени белого человека", "неполноценных варварах" и прочей околесице. А Лавкрафта все негодяи - сплошь коварные негры и зловещие евреи.

Если великий художник сука по жизни, то стоит задуматься о подлинности величия.

То есть, следуя вашей логике, надо запрещать детям смотреть мультики Диснея, потому что старина Уолт был ярым антикоммунистом и писал доносы на коллег в комиссию Маккарти.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
07/09/2009 - 18:09
# 23

laughingbuddha, в таком случае, я предлагаю изучать творчество товарища Адика в школе. пусть дети учатся: последняя работа-то вполне себе достойная на мой обывательский взгляд. а заодно, можно и краткую биографию давать для, так сказать, общего ознакомления с человеком.

да и сравнивать Гитлера с Киплингом как-то неправильно, я считаю. а то так и получается, что раз одному можно, то и другому можно, но ведь индукция здесь не работает - они ж совсем разные или это только я вижу?

----------------------------------------------

live free or die...

AssHeym
07/09/2009 - 18:20
# 24

Ворон
заодно, можно и краткую биографию давать

Биографию и так изучают, только на другом предмете.

Ворон
Соломон был умным человеком

Ворон, если уж иудейские первосвященники не запретили книги царя, предавшего религию своего народа, то и мы можем себе позволить не бойкотировать творчество Шикльгрубера. Wink

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Шех.
07/09/2009 - 19:03
# 25

Ворон
Вы полагаете что судили отдельно?

Дело в том, что отделить Джекила от Хайда в реальности не возможно. И в то же время, в каждом человеке достаточно гнусности. Прав был Сартр: гад он, мерзавец и сволочь.

Видимо дело в том, что переходится какая-то грань. Мне трудно сказать, в чем она, но судя по некоторым персонажам XX века грань может быть пройдена, и тогда человек уже не имеет права ссылаться на какие-то дарования и заслуги прошлого. Он оценивается с новых позиций, по сделанному.
Кому сейчас, например, интересно, что Сталин был блестящим аналитиком и мог стать поэтом, а Гитлер - неплохим (хотя и не гениальным) художником и писателем?

Расизм Киплинга не перечеркнул его писательского дара, криминальная жизнь Вийона - поэтического таланта, а политика Гитлера - перечеркнула.
Грань между престублением и легитимностью, порою, бывает очень тонкой и зыбкой.

Одно дело, что было дано и поначалу прорывалось, а другое дело, во что вылилось.

Это ""мое имхо".

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
07/09/2009 - 19:52
# 26

laughingbuddha
старина Уолт был ярым антикоммунистом и писал доносы на коллег в комиссию Маккарти.

И правильно делал. Красная зараза - не меньшее зло чем фашизм
laughingbuddha
Киплинг в каждом втором своем произведении распространяется о "бремени белого человека", "неполноценных варварах" и прочей околесице.

Беда Киплинга в его слишком поверхностном ознакомлении с культурой покоряемых стран. Люди проницательные начиная с Лас-Касаса мыслили иначе. При этом я одобряю искоренение британскими колонизаторами обряда самосожжения вдов в Индии.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

AssHeym
07/09/2009 - 20:13
# 27

slon
И правильно делал. Красная зараза - не меньшее зло чем фашизм

Веке в 18-м что-то бодобное говорили о либирал-демократах.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Ворон
07/09/2009 - 20:15
# 28

AssHeym
Ворон, если уж иудейские первосвященники не запретили книги царя, предавшего религию своего народа, то и мы можем себе позволить не бойкотировать творчество Шикльгрубера.

я полагаю, что бойкотировать или нет - личный выбор каждого Smile
я понимаю Вашу точку зрения. понимаю, но не приемлю. лично для меня, Гитлер перешел все мыслимые и немыслимые границы. пусть он был гениальным художником, актером, писателем. но то, что он сделал, к чему он привел мир ставит жирный крест на нем.

касательно же царя Соломона... ну а что такого в смене религии? религия (в идеальном смысле) это свет и надежда для людей. если человек несет свет в одной религии, а потом делает это в другой, то это все равно свет, добро, разум.
если бы Толкин впоследствии назвал бы свой мир бредом и стал писать картины, то книги все равно бы издавали и читали бы.
а Гитлер... не знаю сколько было света в его следующем творении.

Шех., согласен.

----------------------------------------------

live free or die...

AssHeym
07/09/2009 - 20:22
# 29

Ворон
ну а что такого в смене религии?

В данном случае это могло повлечь детские жертвоприношения и всякую другую мерзость.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

umskiptingur
07/09/2009 - 20:46
# 30

laughingbuddha
По-моему, творчество человека существует независимо от его биографии.

Polnostyu soglasen.
Ворон
не верю я в то, что искусство идет отдельно от человека.

Eshcho i kak verite! Bud ono ne tak, ubezhdennogo nazista Hamsuna vy by i v ruki brat brezgovali. No ved ne brezguete? I pedofil Carroll s ego 'Alisoy' vam, nado polagat, ne nepriyaten. I razvratnyi gomosexualist Oscar Wilde tozhe nebos vpolne chitabelen. Rimbaud, kstati, tozhe ne stol'ko zapomnilsa i otlichilsa rabotorgovley, skolko tem, chto byl lyubovnikom Verlaina. Koroche, esli zadatsa celyu, to na ochen i ochen mnogih poistine velikih lyudey mozhno nakopat massu gnustnyh faktov iz ih biografii. Tak chto teper, nikogo ne chitat, ne slushat, i ne sozercat polotna?

Vot neskolko horoshih podborok rabot Hitlera:
http://www.sannhistorie.net/hklandskap.htm (peyzazhi)
http://www.sannhistorie.net/hkbygninger.htm (arhitektura)
http://www.sannhistorie.net/hkblomster.htm (cvety)
neuzheli i teper povorachivaetsa yazyk skazat, chto on 'ne sovsem talantlivyi' hodozhnik?

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

AssHeym
07/09/2009 - 21:01
# 31

Да... здания он рисует классно.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Аттила
07/09/2009 - 21:26
# 32

1. Как вы думаете, его картины покупают за красоту или ...?
2. Кто из вас повесил бы у себя картину Гитлера? Только без философствования, просто ответьте "повесил бы".

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

AssHeym
07/09/2009 - 21:33
# 33

Не которые из приведенных.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

slon
07/09/2009 - 21:33
# 34

AssHeym
Веке в 18-м что-то бодобное говорили о либирал-демократах.

Да, потому что он пытались сломать традиционное общество того времени, устраивавшее большинство живущих в нем. В европейском обществе, существовавшем до первой мировой войны не вызревали концлагеря и газовые камеры, с эпохи возрождения общество шло по пути гуманизации. Настоящий пир души для всякого рода пламенных революционеров и мессий наступил в ХХ веке с его массовой политизацией общества.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

umskiptingur
07/09/2009 - 21:39
# 35

Аттила
его картины покупают за красоту или ...?

A pochemu by i net? Ili krasota i '...' uzhe nesovmestimy?
Аттила
повесил бы у себя картину Гитлера?

Odnoznachno. Bolee togo, predstavilas by vozmozhnost i imelis by v nalichii svobodnye aktivy, byl by gotov za eti raboty neploho zaplatit.

Na steny veshayut iskusstvo, a ne politikov.

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

AssHeym
07/09/2009 - 21:42
# 36

slon
В европейском обществе, существовавшем до первой мировой войны не вызревали концлагеря

Первые концентрационные лагеря появились во время англо-бурской войны.

slon
Настоящий пир души для всякого рода пламенных революционеров

Великая Французская революция оставила нашу по кровожадности далеко позади.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Stulka
07/09/2009 - 21:50
# 37

Аттила
2. Кто из вас повесил бы у себя картину Гитлера? Только без философствования, просто ответьте "повесил бы".

я, все-таки, не стала бы вешать, но хотела бы иметь альбом с репродукциями.
это не мазьня (в отличие от многих раскрученных художников) - это хорошая техника с хорошим колоритом.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

лиса Лисса
07/09/2009 - 21:56
# 38

Аттила
1. Как вы думаете, его картины покупают за красоту или ...?
2. Кто из вас повесил бы у себя картину Гитлера? Только без философствования, просто ответьте "повесил бы".

1. мне кажется, больше за "или"
2. нет. просто не нравится

----------------------------------------------

из двух зол выбираю то, которого не пробовала

Ворон
07/09/2009 - 22:09
# 39

umskiptingur, над редактором есть кнопка с буквой Т - транслит. и Вас будет куда как легче читать.

umskiptingur, да, согласен, с Гамсуном Вы меня замечательно поймали, но есть опять же маааленькое "но". в конце-концов он разочаровался в них.

umskiptingur
I pedofil Carroll s ego 'Alisoy' vam, nado polagat, ne nepriyaten.

umskiptingur
I razvratnyi gomosexualist Oscar Wilde tozhe nebos vpolne chitabelen.

да что ж вы все их с Гитлером ровняете? (кстати, насчет того что Кэррол педофил простите не знал. какое счастье, что Алиса у меня так и не завелась. хотя хотел, каюсь, хотел Smile)

umskiptingur
neuzheli i teper povorachivaetsa yazyk skazat, chto on 'ne sovsem talantlivyi' hodozhnik?

позвольте мне отметить, что я не отрицаю его талант. я кое-что другое отрицаю.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
07/09/2009 - 22:16
# 40

AssHeym
Первые концентрационные лагеря появились во время англо-бурской войны.

Да, но это было за пределами Европы, в тех краях и обретались многочисленные потенциальные смутьяны выплескивая таким образом свою энергию.
AssHeym
Великая Французская революция оставила нашу по кровожадности далеко позади.

Вожди парижского гопья были в конце концов уничтожены и забыты современниками. Именно потому что все ими сотворенне шло вразрез с традиционным европейским укладом. Вновь на щит их подняла уже современная либерастня.
лиса Лисса
мне кажется, больше за "или"

Однозначно. Кстати картины рисованные серийными убийцами в камерах смертников привлекают потребителя по той же причине. И льются потом журналистские слезы - какой бы бы человек, если бы не...
umskiptingur
ubezhdennogo nazista Hamsuna

Гамсун - это все же не дедушка Адольф.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
07/09/2009 - 23:08
# 41

umskiptingur
Ili krasota i '...' uzhe nesovmestimy?

Об этом речи не было. Был вопрос, что в основном играет большую роль при покупке.
umskiptingur
Na steny veshayut iskusstvo, a ne politikov.

Безусловно. Но у каждого есть свои принципы\ограничения\предпочтения. Каждый выбирает для себя, что ему важнее:

Длинное фермовое пальто,
Смелую улыбку Бельмондо
И духи французские для дам
Ты выбираешь сам.

Уютный дом своей семье
И свою дорогу на Земле
И попутный ветер к парусам
Ты выбираешь сам.

Припев:
Лестницу к небесам
Ты выбираешь сам,
Время к своим часам
Ты выбираешь сам.

Связку ключей к сердцам
Ты выбираешь сам
И для души бальзам
Ты выбираешь сам.

Сорванные с неба грозди звёзд
И удачу, что поймал за хвост,
И свою любовь не по годам
Ты выбираешь сам.

(с)

Вешать на стену Чикатило, пусть он будет хоть трижды талантливее Леонардо, я бы не стал.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

umskiptingur
07/09/2009 - 23:23
# 42

Ворон
над редактором есть кнопка с буквой Т - транслит. и Вас будет куда как легче читать.

Knopka est, no transliteriruet prosto otvratitelno. Soobshcheniye poluchaetsa prakticheski nechitaemym.
Ворон
в конце-концов он разочаровался в них.

A razocharovalsa by on v nih, esli by 'Tysachiletniy Reich' ne ruhnul cherez 12? Vot eto deystvitelno vopros iz voprosov...
Ворон
я не отрицаю его талант. я кое-что другое отрицаю.

Mne kazhetsa, chto raznica lish v tom, chto ya hochu povesit na stenu kartinu, napisannuyu Hitlerom, v to vrema kak vy ne proch povesit tam samogo Hitlera. Smile
slon
Гамсун - это все же не дедушка Адольф.

Dumayu, chto esli by Hamsun imel v Norvegii to zhe vliyanie i tot zhe obyem vlasti, kakoy imel Hitler v Tretem Reiche, on ochen i ochen mnogih by eshcho udivil. Boyus lish, vesma nepriyatno by udivil...

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Ворон
07/09/2009 - 23:32
# 43

umskiptingur
Knopka est, no transliteriruet prosto otvratitelno. Soobshcheniye poluchaetsa prakticheski nechitaemym.

схема с траснлита взята с вики. уж извините за Ваш нестандартный транслит Smile
надо будет обучалку сделать.

umskiptingur
A razocharovalsa by on v nih, esli by 'Tysachiletniy Reich' ne ruhnul cherez 12? Vot eto deystvitelno vopros iz voprosov...

нет, нет, Вы не правы.
у нас тут где-то была темка про Гамсуна и его фашизм. он "принял" его только потому, что хотел "отомстить" англичанам. и разочаровался потому, что у немцев свои чаяния были, а у него свои.

umskiptingur
Mne kazhetsa, chto raznica lish v tom, chto ya hochu povesit na stenu kartinu, napisannuyu Hitlerom, v to vrema kak vy ne proch povesit tam samogo Hitlera.

да, да. я бы не отказался повесить Гитлера... потыкать в него ножичком, пострелять из лука... а нет, лучше заставить его слушать еврейские песнопения. да, не отказался бы. адресочек не подскажете? или Вы его уже заныкали? Laughing out loud

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
07/09/2009 - 23:32
# 44

umskiptingur
Knopka est, no transliteriruet prosto otvratitelno. Soobshcheniye poluchaetsa prakticheski nechitaemym.

а это потому что у вас исландкая клавиатура Smile
я пользуюсь http://mail.ru/kb

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

umskiptingur
08/09/2009 - 00:29
# 45

Ворон
он "принял" его только потому, что хотел "отомстить" англичанам.

Англо-саксонский шовинизм он конечно презирал, но его симпатия к нацистам проистекает отнюдь не из желания кому-то отомстить, а из его совершенно твёрдого убеждения о превосходстве германо-скандинавской расы над всеми остальными. В частности Гитлера он называл "воителем во имя человечества" и ни разу от своих слов не отказался. "Враг моего врага - мой друг" - вам не кажется, что Гамсун был человеком слишком уж "крупнокалиберным", чтобы мыслить столь примитивно?
Ворон
и разочаровался

Впервые об этом слышу. Вероятно вы не читали его "På gjengrodde stier" ("На заросших тропах"); всё, в чём он там "кается" - это в своей вине перед Норвегией. Никакого глобального разочарования в идеях нацизма там по большому счёту не наблюдается.
Ворон
адресочек не подскажете? или Вы его уже заныкали?

Чей адресочек и что я заныкал? Как-то вы слишком уж тонко сострили.....

Stulka
а это потому что у вас исландкая клавиатура

Так а ведь другой нет. Sad Установил только что программу-транслитератор, тоже не идеал, но по крайней мере легче и удобнее в использовании. Правда теперь редакция сообщения занимает больше времени, чем его написание.

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Ворон
08/09/2009 - 01:13
# 46

umskiptingur
В частности Гитлера он называл "воителем во имя человечества" и ни разу от своих слов не отказался.

а еще реформатором высшего класса
было, все было отрицать ничего не собираюсь. я просто напомню Вам о том факте, что по окончании суда он не был приговорен к казни, а просто выплатил большой штраф.

кстати, забавное наблюдение, вместо того чтобы корить за публичное выставление картин Гитлера, я оправдываю Гамсуна. неисповедимы пути дискуссии Smile

я согласен с тем, что поведение, пропаганда Гамсуна была недопустима, потому что он был человеком публичным. но он не сильно преуспел на этом поприще. если хотите, то можно вернуться к вопросу о грани которую он смог/не смог перейти. здесь я безусловно согласен с Шехом - есть грань. повторюсь, Гитлер ее перешагнул.

umskiptingur
Впервые об этом слышу. Вероятно вы не читали его "På gjengrodde stier" ("На заросших тропах"); всё, в чём он там "кается" - это в своей вине перед Норвегией. Никакого глобального разочарования в идеях нацизма там по большому счёту не наблюдается.

нет, не читал.

----------------------------------------------

live free or die...

umskiptingur
08/09/2009 - 02:05
# 47

Ворон
по окончании суда он не был приговорен к казни, а просто выплатил большой штраф.

325 000 kron esli byt' tochnym, summa po tem vremenam kolossalnaya i fakticheski razorivshaya ego. No 'kaznit', kak vy govorite, Hamsuna, nobelevskogo laureata, deystvitelno vsemirno izvestnogo norvezhca - ostalnoy mir prosto ne prostil by etogo Norvegii, ne vziraya ni na kakie ego ogrehi.
Ворон
нет, не читал.

Eto poslednee literaturnoe tvoreniye napisannoe im v 1949m. Proizvedenie ne stolko predstavlayushchee iz sebya avtobiografiyu ili memuary, skolko skoree volnye razmyshleniya s oglyadkoy nazad, svoego roda dnevnik. Nichego epatazhnogo v nem net, no ochen interesno chitaetsa. Ya somnevayus, chto est perevod etoy knigi na russkiy, no na vse skandinavskiye yazyki ona perevedena, a angliyskiy perevod - On Overgrown Paths - mozhno navernyaka nayti dazhe v Internete. Rekomendeyu pochitat.
Ворон
есть грань. повторюсь, Гитлер ее перешагнул.

Graney net. Lyubye grani isklyuchitelno sam vystavlyaet dla sebya chitayushchiy/slushayushchiy/smotryashchiy itd. Dla vas eta gran chyotko ocherchena, a vot dla mena ona razmyta, potomu ya spokoyno mogu naslazhdatsya muzykoy Wagnera, zachityvatsa proizvedeniyami Hamsuna i smotret na kartiny Hitlera glazami ne nalivshimisya krovyu...

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Шех.
08/09/2009 - 04:32
# 48

Насчет педофильства Л. Кэрролла несколько преувеличено. Сей вывод был сделан, не помню кем, на том основании, что он любил фотографировать маленьких девочек с разрешения их родителей. В связях же с ними замечен не был.
Если у кого в семейном альбоме есть фотки собственных голеньких 2-5-летних детишек, то это еще не повод для обвинения в инцесте.

А насчет красоты, то эта штука субъективная и говорит не столько об объективной реальности произведения, сколько о природе его читателя/зрителя и т.д. Кто - в чем находит красоту.
О себе скажу, что парадоксы Уайльда меня почему-то не увлекают, и Гамсуна на полке не держу. При первом же прочтении почувствовал в Гамсуне что-то для себя неприятное. Но это дело вкуса.

А грань имеется. Она, действительно, размыта в том смысле, что самостоятельно ее провести нельзя, она проводится историей культуры. Личность Гамсуна и Уайльда культура не отторгла, Гитлера - отторгает именно как личность. Не смотря на то, что во всех зверствах II мировой войны повинен далеко не он один, что есть и экономические , и политические, и пр. причины, и просчеты России-Англии-Франции-Польши и пр., и Сталин, и Черчилль, и мн. др. Имеется и "великий" актер Муссолини, и большой эстет и ценитель искусства Герринг (все его с Гиммлером путаю Sad ), и неплохой политтехнолог Геббельс и пр.

Автор, это ведь не просто человек, а еще и тот образ, какой о нем в культуре сложился.
Охотно поверил бы, что под образом Гитлера где-то скрывается задавленный им и нереализовавший себя в искусстве несчастный человек. Но вольно же ему было так активно использовать свой ораторский дар для раскручивания толпы и позволить Геббельсу сформировать свой имидж Великого Вождя, а главное, самому поверить в эту политтехнологическую ложь.
Все то, что в культуре связывается с именем Гитлера лично для меня органически не приемлемо. А с задавленным этим именем человеком пусть разбираются на небесах.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
08/09/2009 - 07:39
# 49

Ну наворотили...

Акварели-то все равно весьма недурные.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
08/09/2009 - 11:35
# 50

umskiptingur
No 'kaznit', kak vy govorite, Hamsuna, nobelevskogo laureata, deystvitelno vsemirno izvestnogo norvezhca - ostalnoy mir prosto ne prostil by etogo Norvegii, ne vziraya ni na kakie ego ogrehi.

хорошо. раз уж мы начали проводить параллели и дошли до Гамсуна, то давайте предположим, что Гитлер остался жив. как Вы полагаете остальной мир простил бы Германии казнь это безусловно одаренного художника?

umskiptingur
Graney net.

точка

laughingbuddha
Ну наворотили...

хи-хи, мы старались ))

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх