Спрятать колонку

Как антисоветчик антисоветчикам...

Как антисоветчик антисоветчикам...

21 СЕНТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

Источник: http://ej.ru/?a=note&id=9467

Та самая статья. Предыстория - ветераны потребовали, чтобы некая шашлычная перестала называться "Антисоветской", и чиновники их поддержали. Автор А. Подрабинек выдал следующую статью, после чего нарвался на "травлю" ветеранами, против которых его поддерживают все "демократическое" российское общество.

В-общем, автор не сказал ничего умного, смысл "выступления2 сводится к тому, что все ветераны ВОВ - сталинские вертухаи, а антисоветчики (странным образом включая бендеровцев и чеченских боевиков) - подлинные патриоты. ИМХО, такие черно-белые взгляды - там где по крайней мере нужна деликатность и уважение к иной точке зрения, а чаще всего просто нет оснований для однозначных выводов - очень типичны для самопровозглашенных демократов в России, но это никакая не принципиальность, а либо ангажированность, либо слабость духа, неспособность попытаться объективно посмотреть на вещи, и излишняя сконцентрированность на своих личных обидах. К сожалению, вот такие странные черно-белые взгляды и делают всех защитников демократии в России некими юродивыми, которых остальная страна все менее желает воспринимать всерьез.

Я не удивлен, что автора "травят". Вырази он недовольство решением чиновников и реакцией ветеранов в другой форме, все было бы воспринято более адекватно.

Stulka
08/10/2009 - 12:05
# 1

Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

кошмар!
Дали бы дожить спокойно этим людям без оскорблений в их сторону! В конечном итоге, они всю жизнь работали почти даром для светлого будущего, которого не получили (да и сама реальность сейчас как плевок им в лицо!) , их надежды на лучшую долю детям тоже не оправдались - экономику растащили олигархи. Так еще каждый теперь имеет моральное право говорить им, что они были дураками!
Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима.

Тогда презрение потомков - удел всех, кто теперь старше 50 - они ведь тоже строили советское общество! Думаю, что предки автора статьи тоже не диссиденствовали.
А вообще, достали нынешние фашисты, нацисты, арийцы и пр.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

AssHeym
08/10/2009 - 12:21
# 2

Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз.

А моя родина тоже СССР... Shock

Теперь понимаю почему многих "демократов" называют русофобами.

Сколько же таких "патриотов-демократов": http://www.rusliberal.com/showthread.php?t=326417

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Stulka
08/10/2009 - 12:35
# 3

AssHeym
Сколько же таких "патриотов-демократов

у меня создается впечатление, что им за это приплачивают - ну не встречала я их столько много в жизни , а вот в интернете - пожалуйста! Или просто регистрируются несколько человек под сотней имен и многониково высказывают единичное мнение?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

AssHeym
08/10/2009 - 13:13
# 4

Stulka
ну не встречала я их столько много в жизни

У меня приятель был на собрании вот таких "диссидентов" при участии литовского консула, а когда высказал свои мысли на их взгляды к нему подбежал один старец и сказал: "Вы, молодой человек, мой политический враг!"

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Ворон
08/10/2009 - 18:11
# 5

это все ради денег. и про ветеранов, и про травлю и про режим. видно не прошла еще мода на громкие слова и заявления.

Stulka
Или просто регистрируются несколько человек под сотней имен и многониково высказывают единичное мнение?

один пост стоит от 1 цента и выше (я видел до 30 центов).
здесь абсолютно нет чему удивляться. найдутся и жаждущие славы, и денег.

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
08/10/2009 - 19:03
# 6

Вас бы, народ, ко мне в Эстляндскую Ымперию. У нас такой махровой околесицы - грузовиками вываливают... У меня уже иммунитет. Как говорится, собака лает, ветер носит, а караван идет...

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

deardron
08/10/2009 - 22:24
# 7

Аллах Всемогущий, какой же подонок этот Подрабинек, только сейчас всё это прочёл! Народ уже совсем с шарниров съехал в своей "антигэбистской" горячке... увы, оказывается, что наши ветераны защищали от фашистских "либеральных" концлагерей в том числе и таких мерзких писак.

slon
09/10/2009 - 12:52
# 8

johnnydoe
Вырази он недовольство решением чиновников и реакцией ветеранов в другой форме, все было бы воспринято более адекватно.

Я не восхищен ни статьей ни реакцией на нее. ИМХО лучший комментарий здесь
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/3271039.shtml

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

johnnydoe (не проверено)
09/10/2009 - 13:09
# 9

slon
ИМХО лучший комментарий здесь

Важную тему автор поднял, но я думаю, ответы на его вопросы однозначны - никто сейчас не уважает и не славит вертухаев, и сами они никогда не откроются. Но если бы Подрабинек говорил только о стороживших гулаги, ведь он четко и внятно оскорбил всех ветеранов ВОВ.

Stulka
09/10/2009 - 13:42
# 10

slon
ИМХО лучший комментарий здесь

а мне не понравилось - он всех под одну гребенку, ничем не лучше Подрабинека, только несколько тактичнее.
Я не думаю, что это конвоиры лагерей и убийцы политзаключенных вышли на улицу с протестом, при нынешнем положении они знают, что себя лучше не засвечивать, сидят себе где-нибудь тихо на даче и не высовываются. Если бы хотя бы на одного из протестующих был бы компромат, это бы так раздули и осветили!
А мерить агульно всех ветеранов как предателей и подлецов крайне некорректно. Тем более, что многих уже просто нет в живых.
А насчет предателей - так архивы уже открыты, пусть тот же Подрабинек и займется вытаскиванием исторической правды наружу, а не агульным оскорблением как живых, так и мертвых. Ведь они защищали не только и не столько советскую власть, они защищали родину.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
09/10/2009 - 15:04
# 11

johnnydoe
Но если бы Подрабинек говорил только о стороживших гулаги, ведь он четко и внятно оскорбил всех ветеранов ВОВ.

+1, я не поддерживаю столь радикальные заявления
Stulka
А насчет предателей - так архивы уже открыты

Далеко не все...
Stulka
при нынешнем положении они знают, что себя лучше не засвечивать, сидят себе где-нибудь тихо на даче и не высовываются.

И прячутся за спинами обычных ветеранов

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
12/10/2009 - 23:02
# 12

а вот последнее заявление Подрабинека.

Относительно хамских выпадов в адрес ветеранов член Солидарности сказал, что не раскаивается и не собирается приносить кому-либо извинения. Подрабинек заявил, что понимал, что его слова могут оскорбить россиян, но рассчитывал на полемику в СМИ, а не требование нести ответственность в реальной жизни.

Короче, такая вот весьма странная свобода слова без всякой ответственности за свои свободные слова.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
13/10/2009 - 06:21
# 13

Stulka
член Солидарности

Одна из многочисленных мертворожденных маргинальных организаций.

Вспомнилась песня неведомого барда конца 80-х, доносившаяся из окна машины:
Нам бы сдвинуть железные горы,
Но традиции свято храня
Мы заводим опять раговоры
И бушует река Болтовня.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Лунный Пёс
13/10/2009 - 07:00
# 14

понимал, что его слова могут оскорбить россиян, но рассчитывал на полемику в СМИ, а не требование нести ответственность в реальной жизни

В общем, хотелось дешевой славы и вовсе не хотелось нести за нее ответственность.

Интересно, а он хоть задумывался, что своей писаниной может в гроб вогнать не одного пожилого человека?

Ingwar
15/10/2009 - 21:42
# 15

Я, пожалуй, спрячусь за мнением более умного человека. ПМСМ, он всё сказал. Мне добавить нечего.

Лев Рубинштейн "Закавыченная война".

----------------------------------------------

Думать не скучно.

slon
15/10/2009 - 22:03
# 16

Ingwar
Я, пожалуй, спрячусь за мнением более умного человека.

Читал вчера. Очень хорошо написано.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

johnnydoe (не проверено)
16/10/2009 - 11:42
# 17

Ingwar
Мне добавить нечего.

Лев Рубинштейн "Закавыченная война".

Как обычно, "Грани" в своем репертуаре, различающихся мнений на один вопрос они почему-то не публикуют. Не пойму, чего он накинулся на ребятишек, гордящихся своими дедами - именно дедами, а не советской властью. Упомянул "Совет ветеранов", упомянул ветеранов, ненавидящих советскую власть. Но ничего не сказал о тех ветеранах (которых абсолютное большинство), которые искренне защищали советскую власть, так же как и свою страну, которые не видели разницы между этими понятиями. Не решился видимо подумать, есть ли у кого-то право их оскорблять, говорить о том, что жизнь их была никчемна и напрасна.

Stulka
17/10/2009 - 00:34
# 18

Ingwar
Лев Рубинштейн "Закавыченная война".

ничего хорошего там в статье нет.
То же, что и у Подрабинека, которого все пытаются защищать за его старые диссидентские заслуги.
А целое поколение оболгали, оскорбили. А это те люди, которые не просто воевали и которых теперь и за победителей в войне не читают. Это в том числе люди, которые потом из ничего поднимали экономику, жили нище и впроголодь, работали (нет, пахали) без выходных за светлое будущее для будущих поколений. Вырастили подрабинеков, он ведь не один сейчас, стало модным изобличать ветеранов, наверно, потому, что их мало и они старые уже, ответить не смогут. Такое вот издевательство над слабыми и немощными, которые своим горбом строили светлое будущее, в котором для них места не нашлось. Они теперь, действительно, уже не победители - они побежденные хамством и безнаказанностью тех, кто посильнее и понаглее. Они никто сейчас, маленькие пенсии и моральное унижение - вот их удел. И не смей возмущаться - они же ведь строили социализм, советский строй!
А чем сам Подрабинек отличается от вертухаев? он ведь за счет своих бывших диссидентских заслуг пытается въехать на белом коне по головам слабых.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
17/10/2009 - 09:47
# 19

Stulka, мы с Ingwar'ом жили в описываемое в статье Льва Рубинштейна время. Я прочитав статью вспомнил своего деда, освобождавшего Чехословакию. После войны он сначала служил в Германии, а потом в Закарпатье. Моя мама оканчивала школу в Ужгороде. Реалиями жизни были и походы в театр в сопровождении вооруженной охраны и детей отпускали в гости только к проверенным знакомым. В конце концов дед был очень счастлив когда получил направление в Забайкалье и уехал туда с семьей со словами "надо жить на своей земле". Как человек живший в 30-е он никогда ничего лишнего не говорил, даже в кругу семьи, но с середины 70-х его хобби стало приобретение самых новых радиоприемников по которым можно было слушать "голоса".

Stulka
они же ведь строили социализм, советский строй

Уже в 70-е социализм строила только программа "Время". Работали за деньги и халтурили после работы за дополнительные деньги.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

johnnydoe (не проверено)
17/10/2009 - 10:41
# 20

slon

У меня дед тоже никогда ничего лишнего не говорил, ни про войну, ни о времени до нее. В 15-ти летнем возрасте был раскулачен со своей семьей и отправлен в Сибирь, а оттуда пошел на фронт. Тем не менее, он никогда бы и представить не мог, что кто-нибудь когда-нибудь просто посмеет говорить вот так о воевавших в Великой Отечественной Войне. Еще лет 20 назад, Подрабинека от вот таких ветеранов, наверное никто бы не спас - просто забили бы. Сейчас он осмелел. А внукам этих ветеранов какие-то "правозащитники" запрещают гордиться своими дедами.

Представьте Подрабинека обзывающего ветеранов чеченской войны - мол, вы никчемные людишки не смеете говорить о патриотизме, вы защищали преступный ельцинский режим. Наверное, и Вы согласитесь, что он будет не прав, да и не посмеет он.

Так что "зарубежные голоса" и советский строй тут особо ни при чем.

Кстати, примечательно, что Вы сказали о Закарпатье - "жить надо на своей земле". 50 лет назад ничего общего у Закарпатья ни с СССР, ни с Украиной не было, а почти все проживающие в Закарпатье украинцы - понаехавшие. Против них никто ничего не имел бы, если бы они не подавляли заявления коренного населения о себе как об отдельном народе.

slon
17/10/2009 - 12:40
# 21

johnnydoe

johnnydoe
А внукам этих ветеранов какие-то "правозащитники" запрещают гордиться своими дедами.

Никакая статья в газете или передача по бесовскому ящику не изменит моего и Вашего отношения к Великой Отечественной Войне. В 90-е книжные полки были завалены разнообразной х..ней на эту тему, думаю даже laughingbuddha такого не видел. А потом все тихо исчезло, т.к никто эту макулатуру не покупал.
johnnydoe
50 лет назад ничего общего у Закарпатья ни с СССР, ни с Украиной не было, а почти все проживающие в Закарпатье украинцы - понаехавшие.

По рассказам мамы радио говорило на венгерском языке, а местные венгры в школе игнорировали уроки украинского языка и литературы. Это кстати при живом-то тов.Сталине.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
17/10/2009 - 12:51
# 22

Ворон, в моем посте 18 смайлик каким-то образом попал. Ему там не место. Не могли бы вы его удалить?
Slon,
мои жили на оккупированной территории всю войну до освобождения, были с партизанами, не в самом партизанском отряде (все-таки семья, дети), но с партизанами общались и укрывали, еду и новости в лес носили. Также в войну женщину с ребенком приютили, явно еврейской национальности, отчество у нее было Наумовна. А когда у нее дочка умерла, похоронили на кладбище рядом со своими и до конца жизни за могилкой ухаживали. А после войны моя бабушка не смогла даже прибавку к пенсии получить как участница партизанского движения, документы сгорели, очевидцы были убиты, а в архив поискать не пускали - был закрытый доступ . А дед из-за контузии инвалидом остался. И всю жизнь они в колхозе, потом в совхозе проработали, хотя бабушка работала и на почте. И никто из них никогда при этом не позволил бы себе пренебрежительно отозваться о воевавших, т.к. они все это прошли, испытали. И при этом ничего не получили. Будь они живы, они не смогли бы ничего сделать в ответ на оскорбления Подрабинека, они были простые деревенские люди, просто приняли бы этот плевок и промолчали бы.
А теперь на волне самопопуляризации вылазят неонацисты, неофашисты, и пр., которые просто оскорблаяют память об ушедших. А от меня хотят, чтобы я хотя бы молчала, если не соглашаюсь. Но именно в память моих родных, которые все испытали и все видели, я молчать не собираюсь. Чем для меня Подрабинек отличается от неофашистов? Почти ничем, он говорит весьма похожие вещи, да и вообще, пытается создать себе дешевую популярность (да и денег этим подзаработать) на унижении слабых. И то, что нашлись представители молодежи, которые вступились за ветеранов, это очень хорошо, хотя, если честно, не одобряю я их методов. А сам автор статьи

Закавыченная война
Лев Рубинштейн "Закавыченная война".
редкостный хам, как можно оскорблять людей такими выражениями как
Вот мы видим на фотографии группу юных красно-белых недоумков, шакалящих у дверей журналиста Подрабинека.

А если тебе, скажем, удастся заманить в свою селигерскую палатку ясноглазую соратницу, это вот и будет твоя победа.

И не надо побрякивать перед носом людей орденами своего деда - лучше заслужи свои. Впрочем, ты их заслужишь, я знаю. За геройское участие в массовках, за то, что твоего могучего интеллекта хватило на то, чтобы в процессе беззаветного выкрикивания речевок не перепутать слова и не сбиться с ритма, за то, что плакат с изображением нацлидера ты научился нести ровно, а не сикось-накось. Герой, что тут скажешь. Когда Сурков быть прикажет героем, у нас героем становится любой, кто умеет считать до десяти, а дальше сосчитают без тебя - это уже другой уровень.

Разница в возрасте - еще не повод позволять себе оскорбления младших. Именно из таких пренебрежительных высказываний и оскорблений рождается противоречия между поколениями, именно высказываниями подрабинеков и питается неофашизм. И если не остановить это сейчат, то что будет следующее? Гитлет душка, т.к. хотел избавить мир от красной заразы?

slon
Уже в 70-е социализм строила только программа "Время". Работали за деньги и халтурили после работы за дополнительные деньги.

Мои родственники жили в деревне и честно работали даже после пенсии, т.к. пенсии были нищенские.
Хотя вполне вероятно у них тоже нашлись бы претензии к советской власти, сразу же после революции мои прадед и прабабка покинули Москву и уехали в глухую деревню за 500 км. Семейная легенда гласит, что прадед был рабочим на заводе и имел хороший доход, так с чего бы это их понесло из Москвы в деревню? Прабабка никогда на земле не работала, у нее была швейная машинка и она обшивала всех желающих, чем и зарабатывала.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
17/10/2009 - 13:00
# 23

slon
Я прочитав статью вспомнил своего деда, освобождавшего Чехословакию.

Мой прадед(который венгр) освобождал Прагу и всю жизнь проходил с сувенирами(осколками), это по рассказам отца, прадед умер до моего рождения, рассказывать про войну он не любил, только пару раз когда выпивал.
Второй прадед получил ранение под Гдыней, после этого госпиталь, больше не воевал. Его рассказ однажды мне удалось услышать. С ним кстати интересная история связана. Началась война а его то ли призвали на срочную службу, то ли в связи с войной(не помню, это по рассказам отца). Жил он в нынешней Молдове. Поехал в военкомат, его послали перегнать лошадей, когда вернулся военкомата уже не было, разбомбили. Вернулся домой, когда наши освободили, пришли призывать, в те времена могли и к стенке поставить, всё таки призвали, а он оказался не в армии, типа уклонист. Но повезло, а может фамилия спасла(Крупский).
Читать статью не хочу.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

johnnydoe (не проверено)
17/10/2009 - 13:25
# 24

Stulka, спасибо, очень интересно.

slon
а местные венгры в школе игнорировали уроки украинского языка и литературы. Это кстати при живом-то тов.Сталине.

По крайней мере еще в 70-х там были венгры неговорящие ни на русском, ни на украинском.

slon
По рассказам мамы радио говорило на венгерском языке

Это Венгрия аннексировала Закарпатье в 1938 г, когда оно было еще в составе Чехословакии, после захвата ее Гитлером. Не только СССР не гнушалась захватывать спорные территории в то время.

Аттила
Мой прадед(который венгр) освобождал Прагу

Это который из Чопа? Мой отец рассказывал, что у них в селе (примерно рядом с Чопом) были и такие, кто воевал с "русскими" в Первую Мировую. Думаю, были и такие, кто и во Вторую воевал на стороне Венгрии, правда, понятное дело, разговоров о них никаких.

Аттила
17/10/2009 - 13:34
# 25

johnnydoe
Это который из Чопа?

Да.
Я правда не знаю, он переехал в Молдову после войны, до войны или родился здесь. Отец тогда мало этим интересовался, а знает лишь место откуда произошли и то что прадед говорил, что он мадьяр.
johnnydoe
Думаю, были и такие, кто и во Вторую воевал на стороне Венгрии, правда, понятное дело, разговоров о них никаких.

Само собой.
johnnydoe
Это Венгрия аннексировала Закарпатье в 1938 г, когда оно было еще в составе Чехословакии, после захвата ее Гитлером.

А после ПМВ ЕМНИП эту территорию отхватила Чехословакия. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
17/10/2009 - 13:48
# 26

Stulka
Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно (шутка).

Stulka
А теперь на волне самопопуляризации вылазят неонацисты, неофашисты, и пр., которые просто оскорблаяют память об ушедших

Личности интересующиеся эстетикой третьего рейха, а также выставляющие в качестве героев войны РОА и бригаду Каминского ничего общего с правозащитниками не имеют.
Stulka
А после войны моя бабушка не смогла даже прибавку к пенсии получить как участница партизанского движения, документы сгорели, очевидцы были убиты, а в архив поискать не пускали - был закрытый доступ .

К сожалению результат обычного советского бюрократического раздолбайства.
Stulka
как можно оскорблять людей такими выражениями как

Вот ЭТИХ - можно. Вам повезло, Вы их ни вживую ни по бесовскому ящику не видели.
Stulka
Мои родственники жили в деревне и честно работали даже после пенсии,

Речь не о том, что работали честно, а о том, что думали о своих семьях, а не о построении коммунизма.
Stulka
Семейная легенда гласит, что прадед был рабочим на заводе и имел хороший доход

Мой прадед по материнской линии заработал на собственную лавку, а после революции стал лишенцем и был сослан, слава Богу недалеко. Дед будучи уже тогда офицером РККА, не испугался и женился на дочери лишенца, но не мог никого пригласить в гости, т.к прабабушка развесила по дому иконы, что было нонсенсом по нормам тогдашней морали.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

slon
17/10/2009 - 14:01
# 27

johnnydoe
По крайней мере еще в 70-х там были венгры неговорящие ни на русском, ни на украинском.

Я был в Ужгороде в 1980г. Действительно видел много венгров, ходивших по городу в национальных костюмах (именно как в повседневной одежде, а не по случаю праздника) и ресторанчики с местным колоритом. Мое 14-летие отмечалось в какой-то пещере переделанной под ресторан, что было дивом дивным в те годы.
Аттила
А после ПМВ ЕМНИП эту территорию отхватила Чехословакия.

После распада Австро-Венгрии по Трианонскому договору кто успел, тот от нее и отхватил все что мог.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
17/10/2009 - 14:31
# 28

slon
Личности интересующиеся эстетикой третьего рейха, а также выставляющие в качестве героев войны РОА и бригаду Каминского ничего общего с правозащитниками не имеют.

но минимизация значимости участников, искоренявших 3-й рейх, проводимая Подрабинеком и пр., приводит (пусть даже опосредовано) к оправданию неофашизма. Кстати, а почему вы так уверены, что следующим заявлением Подрабинека не станет, н-р, требование оправдать власовцев и почтить военных полицаев как врагов красной заразы. И не потому, что это его убеждение, а потому, что ему просто захочется полемики в прессе
Подрабинек заявил, что понимал, что его слова могут оскорбить россиян, но рассчитывал на полемику в СМИ, а не требование нести ответственность в реальной жизни.

Нет, за слова нужно отвечать, а когда говоришь - думать, что кого-то этим можно оскорбить. Он выбрал только для полемики в СМИ и саморекламы самых слабых и незащищенных представителей общества - ветеранов (да и умерших) в расчете, что они не смогут ответить.
slon
Stulka
как можно оскорблять людей такими выражениями как
slon
Вот ЭТИХ - можно. Вам повезло, Вы их ни вживую ни по бесовскому ящику не видели.

Как я говорила, я не оправдываю их методов, грубо и глупо, но не грубее и не глупее, чем методы их противников. Никого оскорблять нельзя, это не поведение порядочного человека. Кроме того, создается стереотип общения разных поколений: якобы старшие могут безнаказанно оскорблять. Да вся остальная нейтральная молодежь возмутится, когда некто будет пинать вниз только по возрастному признаку. Откуда возьмутся преемственность поколений и уважение друг к другу?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
17/10/2009 - 14:52
# 29

Stulka
Кстати, а почему вы так уверены, что следующим заявлением Подрабинека не станет, н-р, требование оправдать власовцев и почтить военных полицаев как врагов красной заразы.

Вы опять же путаете диссидентов-шестидесятников и историков-ревизионистов. Это два никогда не пересекающихся течения.
Stulka
когда говоришь - думать, что кого-то этим можно оскорбить

Если меня кто-л. оскорбил, с моей точки зрения немотивированно, я высыпаю на оскорбителя тачку х...в и через 5 минут о событии забываю. Держать такое в памяти - много чести для оскорбителя.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
17/10/2009 - 15:10
# 30

slon
Вы опять же путаете диссидентов-шестидесятников и историков-ревизионистов. Это два никогда не пересекающихся течения.

оставим старые заслуги и вернемся к настоящему. Кстати, а почему диссиденты-шестидесятники не могут стать историками-ревизионистами? С моей точки зрения, Подрабинек им уже стал, приравняв всех ветеранов (и умерших в том числе) к предателям.
slon
Если меня кто-л. оскорбил, с моей точки зрения немотивированно, я высыпаю на оскорбителя тачку х...в и через 5 минут о событии забываю. Держать такое в памяти - много чести для оскорбителя.

Не все такие счастливые. Smile
Но здесь речь о другом - о публичном официальном оскорблении, такое за 5 минут не забывается.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
17/10/2009 - 20:24
# 31

Stulka
Кстати, а почему диссиденты-шестидесятники не могут стать историками-ревизионистами?

Ключевой вопрос по которому проходит водораздел - отношение к германскому фашизму. Диссиденты не восхищаются отважными воинами в фельдграу, ревизионисты же считают их освободителями от большевизма.
Stulka
Подрабинек им уже стал

Сделайте скидку на то что человек провел много лет в советском застенке. Для сравнения почитайте например http://sergey-verevkin.livejournal.com/ и почувствуйте разницу.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
18/10/2009 - 12:34
# 32

slon
Сделайте скидку на то что человек провел много лет в советском застенке.

т.е., призываете оценивать его только по прошлым заслугам?
отвечу цитатой из его же статьи
но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет.

его диссидентское время тоже давно уже кончилось, его Советского Союза тоже уже 18 лет как уже нет. Никто не умаляет его заслуги, но они не повод для необоснованного безнаказанного оскорбления целого поколения.
Если бы он хотел привлечь внимание к тому, что
были другие ветераны

он бы мог найти другие методы.
А то, что он сделал сейчас - не более, чем самопиар и попытка привлечь внимание к своей (как он наверняка считает незаслуженно забытой ) персоне.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

deardron
18/10/2009 - 14:26
# 33

Stulka, я думаю, что это не самопиар, а более печальная вещь. Кто-то назвал это "окопным синдромом" - уже давно нет СССР, а с ним продолжают бороться. И тех людей, которые не согласны или не вписываются в такой однобокий подход, моментально записываются в соучастники сталинских преступлений. Это всё равно, как если бы нашими отношениями с Германией руководили люди, которые выжили после концлагерей и с тех пор на дух не выносят немецкую речь - я думаю, что их отношение к современным немцам было бы более чем предвзятым, и то мягко выражаясь. И разумеется, ничего, кроме ответной ненависти со стороны немцев - и по заслугам - мы бы не получили.

То же самое и здесь. Подрабинек и иже с ним должны скорейшим образом быть отправленными на свалку истории. Благодаря таким вот деятелям (плюс Ковалёв, Новодворская и тд.) у нас слова "либерал", "демократ" стали ругательными, и не без основания. Я думаю, что духовные вдохновители советского КГБ от радости переворачиваются в гробу - более действенной дискредитации идеалов демократии, либерализма, соблюдения прав человека и тп., чем то, что делают сами их "защитнички" вроде Подрабинека и представить сложно.

AssHeym
18/10/2009 - 15:40
# 34

deardron
Кто-то назвал это "окопным синдромом" - уже давно нет СССР, а с ним продолжают бороться.

Во-во, все равно что белые отряды, превратившиеся после гражданской войны в обыкновенные банды.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Наверх