Спрятать колонку

Еще раз о смысле жизни

сегодня выяснил, что преподаватели в школе приходят в тот же неописуемый восторг, что и в мое время от фразы: главное в жизни оставить после себя след. (как узнал вопрос скучный). если провести небольшой опыт и попросить людей назвать тех, кто по их мнению оставил след, то мы не услышим имен из древности (не услышим от большинства людей). это происходит по тому, что ускоряется темп жизни, научные знания становятся узкопрофилированными. разве через сто лет вспомнят изобретателя телефонной связи, если есть вероятность того, что телефонной связи как таковой может уже не существовать. о нем могут помнить лишь узкий круг людей, занимающихся исследованием конкретной проблемы. и, чем дальше, тем быстрее люди будут забывать прошлые достижения.

есть и другой нюанс.
человек, ставя во главу угла оставление большого следа, автоматически начинает искать возможности создания именно такого следа, нечто глобального, того, что может затронуть многих. в этом есть некая эфемерность, трата времени для большинства людей, потому что большинство не может ничего такого сделать. это дар гениев, что не мешает многим гоняться за идеей "наследить" по-крупному.
можно ли в качестве альтернативы предложить идею вовлечения в мелочи, повседневность, то, от чего обычно пытаются откреститься борцы за мир. да, потомки не вспомнят, памятник не поставят, цветов свежих не будет.

как мне кажется, здесь о чем поговорить. почему в школе детей воспитывают именно в контексте глобального дела. какой из вариантов больше близок к эгоизму.

высказывайтесь.

slon
15/12/2009 - 22:52
# 1

Индивидуализм - черта современного общества. Послушают детишки в школе разнообразную х..ню, а сделают все равно по-своему.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
15/12/2009 - 23:12
# 2

индивидуализм давно стал чертой общества. прямо с того момента как перестал существовать родовой строй Smile

----------------------------------------------

live free or die...

slon
15/12/2009 - 23:16
# 3

Ворон
прямо с того момента как перестал существовать родовой строй

Но накачивать "жить, чтоб небо не коптить" стали при строе социалистическим. Возможно что это сохраняется сейчас как рудимент, учитывая что преподают еще в школах люди засиравшие моему поколению мозги книжкой "Малая земля".

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
15/12/2009 - 23:51
# 4

Я думаю речь не столько о том, чтобы тебя помнили, сколько о том, чтобы ты сам чувствовал это(сотавленый след). Построил дом, создал семью, посадил дерево. Банальности, но ... созидание.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
15/12/2009 - 23:54
# 5

Аттила, +1 выпьем, няня, где же кружка :)

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
16/12/2009 - 06:47
# 6

Я тоже думаю, что хорошо было бы знать, зачем живешь, или, проще сказать, что еще надо сделать и что уже сделал.
Только не думаю, что это возможно.
И уж во всяком случае нельзя навязывать свое представление о смысле жизни другим, это будет банальная диктатура.

Только, slon,

slon
накачивать "жить, чтоб небо не коптить" стали при строе социалистическим

это начинается в Зап. Европе со средневековья, а у нас с Петра Алексеича. Smile

И, Ворон,

Ворон
преподаватели в школе приходят в тот же неописуемый восторг, что и в мое время от фразы: главное в жизни оставить после себя след.

"не стреляйте в пианиста"! Другое дело, как они в школе это делают. Laughing out loud
Какое-то понимание, что в жизни должно быть что-то большее, чем простой крекинг пищепродуктов, закладывается именно в школе.
Может, у вас еще сохраняется культурный уровень, но у нас после пятого класса он держится только редкими очажками, да и те стремительно деградируют до уровня пожрать.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
16/12/2009 - 07:31
# 7

Шех.
это начинается в Зап. Европе со средневековья, а у нас с Петра Алексеича.

Но не в качестве обязаловки/принудиловки. Петр Алексеич был молодец и везунчик (будь Карл не столь пылок и молод и пойди он после Нарвы на Новгород, а не на Польшу, подарив ценнейшие три мирных года - любовались бы мы сейчас вместо СПб цепочкой замков по берегам Невы), привези он из Европы дух свободы вместе с технологиями и манерами, была бы нацидея и даже декабристов бы не случилось, не говоря уже о красном сброде.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
16/12/2009 - 08:51
# 8

slon
Но не в качестве обязаловки/принудиловки

Как же! Laughing out loud
Достаточно Карла Святого, крестившего все вокруг на свой лад, мечом. И Петра Великого, все вокруг вестернизирующего топором да розгами, да при этом крепостное право укрепляющего.

Ну, не повези Петру Алексеичу, неизвестно, что было бы...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
16/12/2009 - 09:11
# 9

В чем смысл жизни!
- Пей, - сказала Божественная Бутылка.
- Пей из светлого источника знаний! - добавил школьный учитель и разлил.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
16/12/2009 - 11:11
# 10

Шех.
В чем смысл жизни!
- Пей, - сказала Божественная Бутылка.
- Пей из светлого источника знаний! - добавил школьный учитель и разлил.
---------------------------
выпьем, няня, где же кружка :) rofl
На самом деле, хошь-не-хошь, а след оставишь. Даже если не оставишь ни следа. А иные следы так и хочется метлой замести, ан уже не заметешь! Smile
И вот что еще интересно: а какой след в жизни оставил Адам? Wink

slon
16/12/2009 - 11:36
# 11

Шех.
крестившего все вокруг на свой лад, мечом

Это насаждение религии но не поиск смысла жизни.
Шех.
да при этом крепостное право укрепляющего.

Ошибка Петра Алексеича была в оставлении в нетронутости ордынско-азиатской составляющей московской империи
Шех.
Ну, не повези Петру Алексеичу, неизвестно, что было бы...

Шведы не построили бы мегаполис. Была бы ривьера вдоль побережья Финского залива, соперничающая с Лазурным берегом и полумиллионный Выборг - столица Финляндии (Гельсинфорс при этом раскладе остался бы рыбачьей деревушкой).

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
16/12/2009 - 11:56
# 12

slon
Это насаждение религии но не поиск смысла жизни.
Это насаждение НАПРАВЛЕНИЯ поисков.

Ворон
16/12/2009 - 14:19
# 13

Аттила
Я думаю речь не столько о том, чтобы тебя помнили, сколько о том, чтобы ты сам чувствовал это(сотавленый след). Построил дом, создал семью, посадил дерево. Банальности, но ... созидание.

а что значит чувствовать оставленный след?
примеры, которые Вы приводите похожи на план минимума: и раз, и два, и три - получили след.
эгоистичен ли Ваш подход? все что Вы предлагаете работает только для самого себя и еще пары человек. какой след можно оставить построив лачугу или просто некрасивый дом?

Шех.
И уж во всяком случае нельзя навязывать свое представление о смысле жизни другим, это будет банальная диктатура.

да, навязывать нельзя - нехорошо.
но вот придет умный человек к глупым и будет толкать умные речи, а те, по глупости своей, уразумеют его слова и скажут: "о! да он умен, его надо слушать". это диктатура?

Шех.
Может, у вас еще сохраняется культурный уровень, но у нас после пятого класса он держится только редкими очажками, да и те стремительно деградируют до уровня пожрать.

я не про культуру в целом, я про поиски и цели. с предложением альтернативной концепции работы на микроуровне, а не на макро. я думал меня раскритикуют, а тут опять об уровне культуры.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
16/12/2009 - 15:32
# 14

Ворон
я не про культуру в целом, я про поиски и цели. с предложением альтернативной концепции работы на микроуровне, а не на макро.
На микро и на макро есть только один способ: жить так, как ты считаешь, должен жить человек. Вот и все. Если учитель говорит: нужна, детки, цель в жизни, - то он сам должен либо эту цель иметь, либо искать ее. Тогда и говорить не придется, потому что все, чему он будет учить, будет само говорить об этом.
Если же не так - пустой звук.
Это равно касается и детей, и взрослых, и человечество в целом.

На самом же деле, если говорить о цели жизни, то цель есть одна - эта самая цель и ее поиск. След, оставленный человеком, это след поиска. Это движение - к человеку, к Богу, к цели. Это вечное движение в будущее. Цель - это будущее. След - это пройденный путь к будущему. Будущее - это вечер того дня, завтра, через год, через сто лет, через тысячу, через вечность.
Уж простите за банальность.

Аттила
16/12/2009 - 16:51
# 15

Ворон
а что значит чувствовать оставленный след?

rofl
А что значит чувствовать себя счастливым? А грустным? А влюблённым?
Формулы у меня нет. Smile
Ворон
примеры, которые Вы приводите похожи на план минимума: и раз, и два, и три - получили след.

Примеры которые я привожу - это банальнейшие. Уступить бабушке место в транспорте - это тоже след. И не выкидывать мусор в центре города - тоже. И ... и ... и ...
Ворон
все что Вы предлагаете работает только для самого себя и еще пары человек.

Вам не даёт покоя слава Герострата? Laughing out loud
На Земле живут миллиарды, поступки касаемые многих дано совершить малому проценту.
Ворон
какой след можно оставить построив лачугу или просто некрасивый дом?

Оранжевый. rofl

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
16/12/2009 - 17:31
# 16

CTAPUHA
Если учитель говорит: нужна, детки, цель в жизни, - то он сам должен либо эту цель иметь, либо искать ее. Тогда и говорить не придется, потому что все, чему он будет учить, будет само говорить об этом.

а если его цель - мета-цель, учить детей искать цель.

CTAPUHA
На самом же деле, если говорить о цели жизни, то цель есть одна - эта самая цель и ее поиск. След, оставленный человеком, это след поиска. Это движение - к человеку, к Богу, к цели. Это вечное движение в будущее. Цель - это будущее. След - это пройденный путь к будущему. Будущее - это вечер того дня, завтра, через год, через сто лет, через тысячу, через вечность.

нет, это не банальность. это красивые слова, в которых хотелось бы видеть правду.
живет себе одинокий человек, ни с кем не общается, что-то делает (типичный отшельник). он оставляет след или нет? ему может быть не интересно будущее, его может никто и никогда не увидит и трудов его тоже не увидят. как быть с ним, с его следом?
может желание наследить это эгоизм?

Аттила
Вам не даёт покоя слава Герострата?

ой, да куда ему, этому человечишке МУХАХА!!.

Аттила
Оранжевый

желтый!?

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
16/12/2009 - 18:30
# 17

Ворон
желтый!?

Ссылку в студию? Laughing out loud
Ворон
может желание наследить это эгоизм?

Скорее видение себя частью человеческого сообщества.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
16/12/2009 - 18:44
# 18

что-то Вы какой-то смешливый сегодня. боюсь даже продолжать, а тем более ссылку давать Smile

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
16/12/2009 - 22:17
# 19

Ворон
это красивые слова, в которых хотелось бы видеть правду.
Ну раз красивые - это уже хорошо. А вот то, что хотелось бы - это уже прекрасно. Это уже цель!
Ворон
ему может быть не интересно будущее, его может никто и никогда не увидит и трудов его тоже не увидят. как быть с ним, с его следом?
Но труды есть, а всякий труд обращен в будущее. И оставляет след.
Ворон
может желание наследить это эгоизм?
Разумеется, эгоизм. А куда без него. (Только не путайте эгоизм с эгоцентризмом Smile) Самый альтруистичный человек исходит из своей личной эгоистической потребности делать добро. Он вполне эгоистично удовлетворяет ее.
Но давайте все-таки не путать цель и след. Всякое живое существо оставляет след в этой жизни на этой планете. Самые мелкие из живых и полу-живых - бактерии, вирусы и пр. - оставляют след куда более заметный, чем стада слонов. С ними по значимости оставляемого следа может сравниться только человек. Вам этого мало? Smile
Хорошо, тогда выясним, какой след оставляет человек в истории общества. И тут Аттила прав. Каждый поступок человека - это след. И не-поступок тоже. Этот след может раствориться в небытии мгновенно, а может вызвать цепную реакцию (грязный мужик ковырял в носу, а я, младенец, глядя на него вдруг понял, что значит "не красиво"; этот человек оставил неизгладимы след в моей жизни, и без него, вероятно, я стал бы другим человеком, и оставил бы по себе другие следы, чем оставил). Вам этого мало?
Тогда поговорим о словах учителя, как вы их понимаете (а заметьте, что каждый из учеников тоже воспримет их по-своему). Речь идет о том, что каждый человек должен что=то сделать для общества, и чем больше он сделает, тем лучше. Первое, что должен сделать человек для общества, это пополнить его ряды - произвести потомство (или при перенаселении, наоборот, не произвести). Ну, и т.д. вплоть до изобретения атомной бомбы или эликсира бессмертия - это уж у кого как получится. След остается независимо от того, помнят ли потомки, чьи они потомки и кто именно изобрел колесо. Колесо все равно катится. И каждый исполняет этот свой долг - оставление следа, - даже серийный убийца. И опять же память в потомка здесь ничего не значит.
Поскольку оставление следа неизбежно, то оно не может быть целью.
Вот и все.

slon
16/12/2009 - 22:29
# 20

CTAPUHA
Это насаждение НАПРАВЛЕНИЯ поисков.

Задание вектора. Хотя лучше это делать ненасильственно..
Вы и Аттила замечательно развили тему. Мне даже добавить нечего выпьем, няня, где же кружка :)

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
16/12/2009 - 22:38
# 21

slon
Вы и Аттила замечательно развили тему. Мне даже добавить нечего выпьем, няня, где же кружка Smile

А как насчет стада СЛОНОВ, котрые следят меньше вирусов, а? Smile

slon
16/12/2009 - 22:58
# 22

CTAPUHA
А как насчет стада СЛОНОВ, котрые следят меньше вирусов, а?

Слоны слишком большие, потому не могут не следить. Smile

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
16/12/2009 - 23:39
# 23

CTAPUHA
Ну раз красивые - это уже хорошо. А вот то, что хотелось бы - это уже прекрасно. Это уже цель!

да, цель. главное не промахнуться и не обмануться с целью. а то споришь, ищешь, идешь, доказываешь, а в конце смотришь - пшик, заблудился.

CTAPUHA, а откуда Вы знаете, что в ситуации с грязным мужиком именно он оставил след, а не учитель этики и культурологии? осознание факта действия не происходит одномоментно, а под влиянием многих факторов и событий (всегда есть предыстория) в жизни человека. но мы помним лишь последний момент, момент якобы прозрения, и все лавры достанутся грязному мужику с пальцем в носу. весьма жизненная ситуация, не так ли?! Smile
и, раз уж дальше Вы говорили о колесе, которое катится вне зависимости от того помним ли имя человека, приложившего руки (кстати, заметьте, что прикладывают руки, а не голову) к изобретению, хочется отметить, что это совсем слабо помогает прогрессу мысли, потому что строит ложное видение мира. когда в центре картины палец в носу, а не действительно первоисточник понимания.

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
17/12/2009 - 00:34
# 24

Ворон
но мы помним лишь последний момент, момент якобы прозрения, и все лавры достанутся грязному мужику с пальцем в носу

Вряд ли этот мужик запомнится, но он всё же может сыграть важную роль в становлении личности,независимо от откладывания в памяти. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

CTAPUHA
17/12/2009 - 07:08
# 25

Ворон
а откуда Вы знаете, что в ситуации с грязным мужиком именно он оставил след, а не учитель этики и культурологии? осознание факта действия не происходит одномоментно, а под влиянием многих факторов и событий (всегда есть предыстория) в жизни человека. но мы помним лишь последний момент, момент якобы прозрения, и все лавры достанутся грязному мужику с пальцем в носу. весьма жизненная ситуация, не так ли?!
Разуммется, и в случае с мужиком, в начале было слово Smile Но речь ведь не обо мне, а о грязном мужике и о том, что он, БОМЖ, каждым своим движением тоже оставляет след. А ежели мы сами не замечаем и не помним таких воздействий - от этого они не перестают воздействовать.
А я вовсе не уверен, что колесо не было изобретено сотни раз в разных местах и в разное время. Скорее уверен, что так оно и было. Придется устроить патентное разбирательство, чтобы увековечит одно или парочку - чего? мест? времен? имен? Разве знание этого означает, что вы знаете первопричину или первоисточник?
Нет, Ворон, эти ваши замечания - уже чистой воды схоластика Smile

Шех.
17/12/2009 - 07:25
# 26

Ворон,
вот вам целый трактат.

Ворон
главное не промахнуться и не обмануться с целью. а то споришь, ищешь, идешь, доказываешь, а в конце смотришь - пшик, заблудился

Ворон,
во-первых, цель возникает в дороге, поэтому заблудиться тут невозможно. Если идешь, то непременно куда-нибудь, да придешь.

Во-вторых, насчет "грязного мужика с пальцем".
Мы, ведь, не знаем последствия своих поступков в их полноте. Делаем, как нам кажется, одно, а в итоге выясняется, что сделано совсем другое, причем, даже не нами и выясняется.

В-третьих, единственное, что можно в человеческом положении, это следить за состоянием своей души и нести за нее ответственность. То есть, как у классика, получать каждому, "по-вере его".

И в-четвертых, лично мне иногда кажется, что состояние души, это поиск смысла жизни, либо отказ от этого поиска.

Вот и получается, каков ты есть - так и живешь, как живешь - то и делаешь, что делаешь - то и получаешь, что получаешь - таков ты и есть.

Или короче, что ищешь, то и найдешь.
Проще же: смысл жизни - в поиске смысла жизни.
А поиск этот означает формирование собственной души в конкретных жизненных ситуациях: в какой-то момент надо жить для общества, а в другой момент - ни в коем случае и т.д.

То есть, надо бы определять собственные жизненные принципы, не зависящие от таких абстракций, как "народ", "общество", "государство", "родина", "вселенная" и т.д., и упрямо их придерживаться.
Если есть такие принципы, становишься точкой опоры или субъектом культуры, создаешь ее в диалоге с другими субъектами. Точнее, формируешь ее "генотип", на который плотью накручиваются действия всех людей. И культура получается такою, каков создаваемый генотип. В ней потом и жить.

И почаще стоит спрашивать себя: а что же такое ты делаешь или сделал. Ответа, конечно, не получишь, но по крайней мере, это позволяет держать себя в нравственном напряжении.

Извините за лапидарность. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2009 - 14:49
# 27

ЗЫ: Рэй Брэдбери "И грянул гром".

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
17/12/2009 - 23:51
# 28

CTAPUHA, ладно, схоластика значит пусть будет схоластика.

Шех.
Или короче, что ищешь, то и найдешь.
Проще же: смысл жизни - в поиске смысла жизни.

а если человек ничего не ищет, ни о чем не думает. сидит себе и тачает сапоги. что будет в конце тогда и в чем этот поиск, след и прочая?
если взять версию Старины, то смысл в тачании сапог, а если Вашу - ни в чем.

Вы, господа, даже не противоречите мне. Вы подтверждаете то, что говорю я (ну мне так кажется или мне хочется чтобы так было или еще что-нибудь)

Ворон
в качестве альтернативы предложить идею вовлечения в мелочи, повседневность

в очередной раз схоласт и два философа сошлись на том, что щупают слона Smile по-крайней мере, я - его Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
17/12/2009 - 23:59
# 29

Ворон,
тут важно, за какое место у слона ухватиться.

Можно и сапоги тачать так, что смысл будет, а можно и бессмысленно. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
18/12/2009 - 08:15
# 30

Ворон
если взять версию Старины, то смысл в тачании сапог, а если Вашу - ни в чем.
Нет, Старина и Шех дудят в одну дуду.
CTAPUHA
На самом же деле, если говорить о цели жизни, то цель есть одна - эта самая цель и ее поиск.
А сама эта цель и ее поиски (или их отсутствие) оставляют след (см. выше).
Вас же, как видно, волнует то, что дурью этой (поисками смысла) маются не все поголовно, а те, кто больны, оставляют след не ярче других.
Но все очень просто: имеющий (ищущий) смысл живет осмысленно. Потому это так и называется. Много ли вы знаете людей живущих свою жизнь осмысленно? Полагаю, не много.
Предупреждая ваш вероятный ответ, что люди разные и каждый осмысливает свое бытие на своем уровне, как может и т.д., сразу отвечу цитатой
Шех.
надо бы определять собственные жизненные принципы, не зависящие от таких абстракций, как "народ", "общество", "государство", "родина", "вселенная" и т.д., и упрямо их придерживаться. Если есть такие принципы, становишься точкой опоры
Это не значит, что нужно наплевать на перечисленное - наоборот: имея такие личные принципы, человек относится к перечисленному осмысленно, т.е. включает их в орбиту своей осмысленной жизни, а стало быть, упорядочивает и свое и их бытие и противостоит хаосу. Звучит космически и... комически. Но... в принципе человек разумный для того и разумен, чтобы осмысливать и упорядочивать. Стало быть, именно осмысленно живущий человек наиболее полно отвечает своему предназначению. И на каком бы уровне образования и пр. ни пребывал такой человек... дальнейшие рассуждения можно опустить. Такие люди существуют в любом обществе, в любые времена...

Наверх