Спрятать колонку

Эверест. Cмерть в горах...

Два дня назад наткнулся на эти посты в ЖЖ, прочитаное было для меня открытием
http://olesher.livejournal.com/1001011.html
http://lesogon.livejournal.com/914735.html
Вкратце
Многие знают, что покорение вершин это смертельно опасно. И те, кто поднимаются, не всегда спускаются. На Горе умирают и новички и опытные альпинисты.
Но к моему удивлению, совсем не многие знают, что умершие остаются там, где их застигла судьба. Нам, людям цивилизации, интернета и города - по меньшей мере странно слышать,
что тот же Эверест давно превратился в кладбище. Трупов на нем не счесть и никто не спешит спускать их вниз. Недавно я рассказал об этом своему знакомому, так он мне не поверил.
Говорил, что не может такого быть, чтобы людей оставили лежать там, где их застигла смерть.
Но в горах несколько иные правила. Хорошие или плохие - не мне и не из дома судить. Порой мне кажется, что в них очень мало человеческого, но даже будучи на пяти с половиной километрах,
я чувствовал себя не слишком хорошо, чтобы, к примеру, волочить на себе что-либо весом килограмм под пятьдесят. Что уж говорить о людях в Зоне смерти - высоте восемь километров и выше.
Эверест - это современная Голгофа. Тот, кто идет туда, знает - у него есть шанс не вернуться. Рулетка с Горой. Повезет - не повезет. Не все зависит от тебя. Ураганный ветер, замерзший
клапан на кислородном балоне, неправильный расчет времени, лавина, истощение и пр.
Эверест часто доказывает людям, что они смертны. Хотя бы тем, что когда поднимаешься видишь тела тех, кому уже больше никогда не суждено спуститься.
По статистике на гору поднялось около 1500 человек.
Остались там (по разным источникам) от 120 до 200.
Среди этих 200 человек есть и те, кто всегда будет встречать новых покорителей. По разным источникам на северном маршруте находится восемь открыто лежащих тел.
Среди них двое русских. С юга находится около десяти. А если отойти влево или вправо...

Собственно два вопроса:
Существует ли нравственность на высоте более 8000 метров?
Если нет то ради чего все это?

laughingbuddha
18/12/2009 - 22:07
# 1

Существует ли нравственность на высоте более 8000 метров?

Как человек, имеющий некоторое отношение к альпинизму, имею что добавить.

Суть не в нравственности. Суть в том, что начиная с определенной высоты спасработы в горах не точ то проблематичны - они просто невозможны. То есть если человек не может идти сам, все, что можно для него сделать - это какое-то время снабжать его необходимым для поддержания жизни. Все. За всю историю альпинизма случаев, когда кого-то удалось спасти из зоны смерти известно, наверно, не более десятка. Рисковать же жизнью ради спуска вниз мертвого тела.... Впрочем, и такие случаи известны, и заканчивались они почти без исключения трагически.

А еще скажу - вспомните песню Высоцкого о горах, и поверьте мне: она верна на 120%. Горы - сверхнравственное место, если вам угодно.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
18/12/2009 - 22:14
# 2

laughingbuddha
То есть если человек не может идти сам, все, что можно для него сделать - это какое-то время снабжать его необходимым для поддержания жизни.

А возможно ли предвидя что человек не осилит подъем оставить его в базовом лагере? Или все происходит внезапно?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
18/12/2009 - 22:33
# 3

slon
А возможно ли предвидя что человек не осилит подъем оставить его в базовом лагере? Или все происходит внезапно?

Если человеку становится плохо на высоте, а это бывает даже с опытными горниками, или просто травма, простуда, то его естественно оставляют где-нибудь в безопасном месте. Но на большой высоте при недостатке кислорода и сильной нагрузке ничего предсказать нельзя, особенно в условиях неполной адаптации, когда штурмуют быстро. Я как-то на высоте выше 4000 (а мы туда забрались за 2 дня) видела белых сов - настоящие глюки, умом понимала, что их быть не должно, но видела. У других тоже были поблемы. Так что многое зависит от предварительной адаптации к кислородному голоданию.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
18/12/2009 - 22:45
# 4

Stulka
а это бывает даже с опытными горниками

А как тогда допускают к восхождениям дилетантов? Ведь есть коммерческие туры на Эверест. Или кандидат должен соответствовать каким-то показателям перед покупкой тура.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
18/12/2009 - 23:09
# 5

slon
А как тогда допускают к восхождениям дилетантов?

Не путайте коммерческие туры со спортивными. Там все протащат и всех пронесут. А то и вертолетом доставят почти в конечную точку.
А в спортивные походы всегда требовался предыдущий опыт вос хождений. И люди начинали с самого простого, н-р, с Крыма.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
18/12/2009 - 23:36
# 6

Stulka
И люди начинали с самого простого, н-р, с Крыма.

Это логично когда человек сознательно себя совершенствует.
Stulka
Там все протащат и всех пронесут

Но ведь ранее было небезосновательно сказано
laughingbuddha
начиная с определенной высоты спасработы в горах не точ то проблематичны - они просто невозможны.

Stulka
А то и вертолетом доставят почти в конечную точку.

Вертолеты выше 6000м не летают. Иначе народ пачками десантировался бы в шаге от вершины Эвереста.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
19/12/2009 - 00:00
# 7

slon
Вертолеты выше 6000м не летают. Иначе народ пачками десантировался бы в шаге от вершины Эвереста.

Вот здесь коммерческий вариант восхождения на Эверест.
Как видите, платите деньги и никаких проблем. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

laughingbuddha
19/12/2009 - 08:52
# 8

А как тогда допускают к восхождениям дилетантов? Ведь есть коммерческие туры на Эверест. Или кандидат должен соответствовать каким-то показателям перед покупкой тура.

Во-первых, как было справедливо замечено, любый дилетант должен "соответствовать". Иначе никто не возьмется его тащить. Во-вторых, свалиться может даже самый подготовленный суперпрофессионал - упомянутые выше тела примерно на две трети составляют как раз профессионалы. И дело тут не в самонадеянности - погода скурвилась, и все, приплыли (так чаще всего и бывает). В третьих, лично я бы запретил нахрен вот такую коммерцию, потому что сколько раз уже было, что во время спасения попавших в беду туристов погибали замечательные альпинисты....

А возможно ли предвидя что человек не осилит подъем оставить его в базовом лагере? Или все происходит внезапно?

Как писал выше, от внезапных изменений погоды не застрахован никто. От сходов лавины или камнепадов тоже. От молний... Да мало ли что может произойти. Да и человеческий организм тоже все-таки не налаженный механизм - он может отказаться работать дажже у идеально подготовленного человека. Мне расказывали об одном неудачном восхождении на пик Ленина, во время которого на сравнительно небольшой высоте 4800 метров коллапс легких произошел у руководителя группы, находившегося в превосходной форме, в то время как у самого слабого участника, который и не собирался идти до вершины, все было отлично. Человека спасли, но я не о том, а о том, что в горах прогнозы ненадежны. Имел возможность убедиться в этом и на личном опыте.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
19/12/2009 - 12:24
# 9

Stulka и laughingbuddha, огромное спасибо! Очень интересно услышать мнение людей, знакомых с горами, т.к. мое наивысшее достижение в предмете - это подъем по достаточно крутому лесистому холму в районе Нового Афона в 1985г. Даже в Мекке петербургских альпинистов - Кузнечном я никогда не был.

Stulka
Как видите, платите деньги и никаких проблем.

Но все-таки прежде всего нужно быть не только богатым, но и здоровым
Уровень подготовки: для квалифицированный альпинистов с опытом восхождения на вершины выше 7000м - т.е похода по Крыму и даже альпийских приключений недостаточно.
Вопрос морали для меня в одном. Итак, здоровый и богатый человек выйдя из лагеря 3, откуда можно предпринять лишь одну попытку, в сопровождении персонального высотного носильщика идет к цели. По пути он встречает незнакомого замерзающего человека. И возможны три варианта.
1. Пойти не обращая внимание дальше, добавить в биографию строку о восхождении на Эверест, увидеть на обратном пути свежий труп. Будет ли после этого праздником штурм Эвереста?
2. Взвалить замерзающего на персонального высотного носильщика и отправить вниз и идти в одиночку к вершине. При плохом раскладе - рокировка трупов, при хорошем - строка в биографии и отсутствие осадка на душе.
3. Да и х... с ними с $50000, никто ведь не идет в горы на последние. Вдвоем спустить замерзающего вниз, возможно попасть в местные газеты и с горя из-за отсутствия строки в биографии напиться в последний день тура в баре “Whaishali” ****

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
19/12/2009 - 12:50
# 10

slon
И возможны три варианта.

Slon, я никогда не восходила на Эверест, но там, где я была, был один вариант - спасение попавших в беду было первостепенным делом, более важным, чем спортивные достижения. Если бы кто-нибудь поступил иначе, то с ним просто полностью перестали бы поддерживать отношения.

Что касается данного коммерческого варианта, то, как вы видите, местные жители прокладывают им дорогу и строят лагеря.
Маловероятно, что по этому маршруту пойдет впереди кто-то другой.
Да и само восхождение с персональным носильщиком как-то не является для меня спортивным, просто удовлетворение собственных амбиций... Носильщик оказывается лучшим спортсменом, чем заказчик.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
19/12/2009 - 13:13
# 11

нравственность не зависит от высоты, а от людей. что 8к, 0к - нет разницы: людей спасают везде и бросают везде, примеров тому масса.

laughingbuddha
В третьих, лично я бы запретил нахрен вот такую коммерцию, потому что сколько раз уже было, что во время спасения попавших в беду туристов погибали замечательные альпинисты....

обе стороны знают на что идут. пока горы есть спрос - будут водить. это деньги, очень большие деньги. к тому же откажется побывать там еще раз, пусть и гидом.

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
19/12/2009 - 13:39
# 12

Как правило, поступают по пункту 3, иначе бы на Эвересте было не 200 а раза в три больше покойников, но, к сожалению, встречаются и 2, и даже 1.

Люди есть люди, всякой твари по паре...

обе стороны знают на что идут

Бога ради, если б это касалось только двух сторон. Но в итоге оказываются втянуты посторонние. Мне самому уже доводилось пару раз участвовать в спасении идиотов, которые поперлись незнамо куда и зачем, встряли, и стали дурными голосами блажить о помощи.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
19/12/2009 - 13:49
# 13

ну эти люди были же не из коммерческого тура, с гидами. верно? если - да, то гиды у них были не ахти.

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
19/12/2009 - 14:02
# 14

Гиды тоже люди - им хочется деньжат срубить, вот и лезут куда ни попроси. А спасать-то потом все равно всем миром приходится...

Так вот мы и возвращаемся в исходное. Не было бы такой упертой коммерции, меньше было бы трупов.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
19/12/2009 - 16:39
# 15

laughingbuddha
Не было бы такой упертой коммерции, меньше было бы трупов

Пожалуй да. Еще лет 20 назад на Эверест ходили единицы. Помню как сокрушался кто-то из ведущих в "Клубе кинопутешествий" в середине 70-х что мол непорядок что до сих пор не был еще советский человек на восьмитысячнике, после чего показали документалку про чехов, которые лезли на Нанга-Парбат, лезли в несколько попыток, но так и не дошли до вершины и без потерь вернулись. Рядовой обыватель смотрел на это с немым восторгом, понимая что есть запредельные вещи, которые не всем даны. И вот на этого-то обывателя в 90-е по всему миру обрушилась реклама в стиле "Каждый может стать Шумахером". Ценой непонимания что не каждый и стали трупы.
laughingbuddha
идиотов, которые поперлись незнамо куда и зачем, встряли, и стали дурными голосами блажить о помощи.

Эта проблема есть не только в горах. Каждую весну вертолеты снимают на Заливе и на Ладоге горе-рыбаков, решивших отправиться на лед вопреки прогнозам, в этот же период тонут незадачливые любители авто-мотогонок по последнему льду. Это не говоря уже о грибниках-любителях, собирающих на своих участках, а то и в городских квартирах музеи боевой славы из военного железа, притащенного из ближайшего леса.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

светлана (не проверено)
19/12/2009 - 17:04
# 16

Я думаю, что в такие походы ходят исключительно эгоисты, которым наплевать на своих родных. Как жить тем, кто останется?

slon
19/12/2009 - 17:33
# 17

Stulka
Да и само восхождение с персональным носильщиком как-то не является для меня спортивным, просто удовлетворение собственных амбиций... Носильщик оказывается лучшим спортсменом, чем заказчик.

Согласен, в чистом виде удовлетворение тщеславия. Был я в студенческие годы в Домбае на экскурсии. Отдыхающий там народ делился на горнолыжников и горнопляжников. Последний термин относился к тем, кто не рискуя кататься красовался в сторонке в как правило дорогой экипировке и на фирменных лыжах.
Stulka
там, где я была, был один вариант - спасение попавших в беду было первостепенным делом, более важным, чем спортивные достижения. Если бы кто-нибудь поступил иначе, то с ним просто полностью перестали бы поддерживать отношения.

Так бывает всегда, если Вы едете в компании друзей. Коммерциализация приводит к тому что группа набирается из незнакомых людей, которые пробыв вместе пусть даже два месяца, могут в последний день тура пожав друг другу руки исчезнуть навсегда из жизни друг друга.
светлана
в такие походы ходят исключительно эгоисты, которым наплевать на своих родных.

Человеку свойственно стремление к неизведанному, иначе не было бы прогресса. А кирпич на голову где угоно упасть может.
светлана
Как жить тем, кто останется?

Есть пошлая и заезженная фраза "Она знала, за кого выходит замуж". В 90-е помимо жен экстремалов и военных она относилась еще и к женам ученых, которые за копеечную з/п не давали угаснуть отечественной науке.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

volk_vs
19/12/2009 - 18:08
# 18

slon за 3-й вариант, я б даже сказал "нажраться", а потом проспаться и снова нажраться - и так неделю. А потом прилететь домой и вернуться к нормальной жизни с чистой совестью и открытой улыбкой.

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

slon
19/12/2009 - 19:40
# 19

volk_vs
А потом прилететь домой и вернуться к нормальной жизни с чистой совестью и открытой улыбкой.

volk_vs, согласен, и так будет чем похвастаться дома.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

volk_vs
19/12/2009 - 20:04
# 20

Smile

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

laughingbuddha
20/12/2009 - 10:58
# 21

Кстати об упоминавшемся здесь третьем варианте Smile

http://www.mountain.ru/people/VladimirStecenko/2003/elbrus/

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
20/12/2009 - 11:18
# 22

кто-то выше по тексту спрашивал зачем ходят. вот и ответ http://www.mountain.ru/people/tvorchestvo/2002/inter/

----------------------------------------------

live free or die...

volk_vs
20/12/2009 - 14:02
# 23

laughingbuddha - хоть слава и намного меньшая, но в глаза людям будешь смотреть спокойно, и Рататоск не будет грызть дерево души до смертного одра. Вот. Smile

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

Stulka
20/12/2009 - 14:30
# 24

slon
Так бывает всегда, если Вы едете в компании друзей. Коммерциализация приводит к тому что группа набирается из незнакомых людей, которые пробыв вместе пусть даже два месяца, могут в последний день тура пожав друг другу руки исчезнуть навсегда из жизни друг друга.

Раньше взаимопомощь в горах была обязательным 3-м вариантом даже среди незнакомых людей. А коммерциализация привела к тому, что в горы стали ходить равнодушно-эгоистичные люди, заинтересованные только в самоутверждении и своих амбициях.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

laughingbuddha
20/12/2009 - 14:49
# 25

равнодушно-эгоистичные люди, заинтересованные только в самоутверждении и своих амбициях.

Есть еще более неприятный вариант. Люди, которые сами не знают, куда и зачем их несет. Амбициозные эгоситы по краней мере предсказуемы, упомянутые же мной опасны именно полным отсутствием целей и мотивации, кроме того, именно они чаще всего бывают катастрофически неграмотны...

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
20/12/2009 - 18:48
# 26

laughingbuddha
Люди, которые сами не знают, куда и зачем их несет

в последний момент принявшие решение провести отпуск именно так.
laughingbuddha
кроме того, именно они чаще всего бывают катастрофически неграмотны...

т.к не изучают предмет живя по принципу "было бы здоровье, остальное купим"
Ворон
кто-то выше по тексту спрашивал зачем ходят

В 80-е гг. в СПб это называлось "системная жизнь" и "системные люди". Как я понимаю дауншифтинг - это тоже одна из ее современных разновидностей.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
20/12/2009 - 20:53
# 27

Stulka
А коммерциализация привела к тому, что в горы стали ходить равнодушно-эгоистичные люди, заинтересованные только в самоутверждении и своих амбициях.

ну с чего Вы взяли? помогают гораздо чаще, чем бросают. нельзя так думать, нельзя. это неправда.

slon
В 80-е гг. в СПб это называлось "системная жизнь" и "системные люди". Как я понимаю дауншифтинг - это тоже одна из ее современных разновидностей.

Вы про статью на которую я ссылку дал или в целом про альпинизм?
ни то, ни другое дауншифтингом являться не может. таким образом люди не ищут спокойствия и способа уйти от мира.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
20/12/2009 - 22:25
# 28

Ворон
нельзя так думать

По собственному опыту общения с небедными людьми я установил прямую зависимость между богатством и жадностью. Т.е. я не раз видел как люди расставались с некритической для себя суммой с чувством глубочайшей утраты. Природа этого явления мне неясна, но думаю что корень всех случаев по варианту 1 здесь.
Ворон
Вы про статью на которую я ссылку дал или в целом про альпинизм?

Про статью. Альпинизм не "системность" и не дауншифтинг. Если Вы в нем не как в бизнесе, то у Вас есть и другая жизнь, хотя бы для того чтобы заработать на восхождения.
Ворон
таким образом люди не ищут спокойствия и способа уйти от мира.

Спокойствия не найти, а уйти от мира - почему нет? Это и есть жизнь в своем мире.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
20/12/2009 - 23:06
# 29

Ворон
помогают гораздо чаще, чем бросают. нельзя так думать, нельзя. это неправда.

Ворон, как часто вы видели богатых и порядочных людей? В постсоветском пространстве это малосовместимо, бизнес-то дикий!
Я не говорю, что их совсем нет, но довольно мало, чтобы привести в качестве примера.
Да, помогают, не спорю. Но далеко не всегда и не все. Большие деньги предполагают способность получить за счет кого-то, пройти по чьим-то головам.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
20/12/2009 - 23:57
# 30

slon
Про статью. Альпинизм не "системность" и не дауншифтинг.

вообще, это был стеб Smile
стеб, конечно, со смыслом, но все же стеб.

slon
Спокойствия не найти, а уйти от мира - почему нет? Это и есть жизнь в своем мире.

я знаю только одного такого человека: старичка, живущего на Кавказе. еду и новости приносят снизу. питается размоченной гречкой.
где они дауншифтеры я, право слово, не знаю. больше не видел.
читал о скалолазал-солистах, которые под горой жили по полгода, чтобы однажды она их пустила. но потом они счастливо возвращались домой.

Stulka
Ворон, как часто вы видели богатых и порядочных людей? В постсоветском пространстве это малосовместимо, бизнес-то дикий!

я богатых видел только в машинах, проезжающих мимо. лично богатых не знаю. порядочных - сколько угодно.

Stulka
Большие деньги предполагают способность получить за счет кого-то, пройти по чьим-то головам.

я не понимаю. почему ряд случаев, заставляет вас всех считать что наличие денег в бумажнике делает человека, в большинстве случаев, непорядочным? откуда эта классовая нелюбовь к людям, которые зарабатывают больше.

посмотрите статистику смертей до 2002г включительно. пунктов, которые могут попасть под не оказание помощи очень мало (и слава богу). хотите почитать еще страшилок? читайте
и деньги здесь опять ни при чем. все решают люди.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
21/12/2009 - 00:06
# 31

Ворон
я богатых видел только в машинах, проезжающих мимо. лично богатых не знаю. порядочных - сколько угодно.

А я говорю о богатых и порядочных одновременно.
Ворон
почему ряд случаев, заставляет вас всех считать что наличие денег в бумажнике делает человека, в большинстве случаев, непорядочным?

Ворон, я же не говорю, что все непорядочные. Но я вижу слишком мало случаев, когда наличие денег в бумажнике делает человека более человечным.
Оффтоп уже все это, не в тему.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
21/12/2009 - 00:24
# 32

Ворон
стеб, конечно, со смыслом, но все же стеб.

Мысль я понял Wink
Ворон
но потом они счастливо возвращались домой.

Это жызнь. Crying
Ворон
откуда эта классовая нелюбовь к людям, которые зарабатывают больше.

Ничего классового. Трезвый анализ прожитых последних 20 лет. Очень многих сгубило непонимание того, что вот на этом повороте судьбы нужно что-то отдать или выйти из бизнеса. И срабатывал принцип преферанса - бери свое, а то возьмешь чужое. Именно поэтому я ставлю приоритетом "не быть бедным" перед "быть богатым".

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

laughingbuddha
21/12/2009 - 08:48
# 33

Спокойствия не найти, а уйти от мира - почему нет? Это и есть жизнь в своем мире.

Для справки.

Два главных изменения в моей жизни, произошедших с тех пор, как я всерьез занялся скалолазанием.

1. Я стал намного более спокойным и уравновешенным человеком. Настолько, что люди, знавшие меня "до", неизменно приходили в изумление, пообщавшись со мной "позже".

2. Весь мой образ жизни строится вокруг скалолазания. Это не значит, что я живу в палатке под скалой, но в целом именно скалолазание является моим "стержнем", вокруг которого все вращается, если мне будет позволено использовать такую корявую метафору.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
21/12/2009 - 11:37
# 34

laughingbuddha
Весь мой образ жизни строится вокруг скалолазания.

Вы - счастливый человек раз Вам это удалось. А семья разделяет Ваше увлечение?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
21/12/2009 - 13:38
# 35

приду домой и выложу книгу Букреева (может я ее уже и выкладывал здесь).

Букреев
Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они - храмы, где я исповедую мою религию

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
21/12/2009 - 15:03
# 36

Вы - счастливый человек раз Вам это удалось.

Думаю, что да, хотя самому о себе судить трудно.

А семья разделяет Ваше увлечение?

К моему сожалению, нет, но они относятся к нему с пониманием. В конечном счете, я свою жену затащил на скалодром еще в первую неделю знакомства, так что она отдавала себе отчет, с кем связывается Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
21/12/2009 - 15:55
# 37

laughingbuddha
я свою жену затащил на скалодром еще в первую неделю знакомства

Раз периодически бывают и совместные выезды, значит все ОК

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
21/12/2009 - 20:18
# 38

"Восхождение" Букреева

----------------------------------------------

live free or die...

slon
03/06/2012 - 10:07
# 39
----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
03/06/2012 - 11:21
# 40

Мужик.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
28/09/2012 - 08:01
# 41

В Непале разбился пассажирский самолет с итальянцами, летевшими к Эвересту: не выжил никто
28.09.2012 06:49

В Непале разбился самолет авиакомпании Sita Air с 16 пассажирами и тремя членами экипажа на борту. Все люди погибли, большинство погибших пассажиров - граждане Италии.

Лайнер потерпел крушение неподалеку от аэропорта непальской столицы - Катманду, передает ИТАР-ТАСС.

Самолет летел в сторону города Луклы - перевалочного пункта туристов, направляющихся в окрестности Эвереста. Он упал вскоре после взлета, указывает "Интерфакс".

"Ведется тушение вспыхнувшего на месте ЧП пожара", - указал представитель правоохранительных органов Непала.

Все 19 человек, которые находились на борту разбившегося в пятницу в Непале самолета, погибли, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на местную полицию.

По данным полиции, самолет направлялся в город Лукла, перевалочный пункт туристов и альпинистов, следующих в окрестности горы Эверест. Все члены экипажа воздушного судна - непальцы. Большинство погибших в результате крушения самолета - граждане Италии.

В мае аналогичный самолет Dornier авиакомпании Agri Air разбился при заходе на посадку в аэропорту города Джомсом на северо-западе Непала. Тогда погибли 17 человек, четверо выжили.

отсюда http://palm.newsru.com/world/28sep2012/sitaircrash.html

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Наверх