Спрятать колонку

Реклама российского канала

Российский англоязычный канал RT (rt.com) запустил свою рекламу в Британии. вот пример баннера:

немного провокационный, не так ли?!
британцы разрешили, а вот в США баннеры пришлось заменить на политкорректные:

вот такая она свобода слова.

целиком рекламу можно глянуть тут

sherhan (не проверено)
01/01/2010 - 19:16
# 1

Забаные американцы со своей политкорректностью. Не нравится им, когда их сравнивают с теми против кого они воют. Недалекие

Лунный Пёс
03/01/2010 - 19:10
# 2

sherhan
Не нравится им, когда их сравнивают с теми против кого они воют. Недалекие

А кому это понравится. Ход вполне логичный: зачем лишний раз накалять обстановку, если провокацию можно прикрыть?

sherhan (не проверено)
03/01/2010 - 20:39
# 3

Люди должны знать правду о действиях своей страны. Если американцы трясут оружием, то их вполне можно сравнить с террористами. Кому-то неудобно, но это их проблемы и их государства. Правда одна

slon
03/01/2010 - 22:36
# 4

sherhan
Правда одна

Вам талибов на русско-казахской границе захотелось? Они бы там были накачав мускулы после семи мирных лет.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
03/01/2010 - 22:48
# 5

А Вам хочется американцев на границе с Прибалтикой и Финляндией? И если Вы так радеете за американцев то скажите - плакитики сильно врут?

slon
04/01/2010 - 00:10
# 6

sherhan
А Вам хочется американцев на границе с Прибалтикой и Финляндией?

Они там уже есть. Что-то изменилось?
sherhan
И если Вы так радеете за американцев то скажите - плакитики сильно врут?

Я радею за здравый смысл. А игрища направленные на внесение раздора в нашу цивилизацию льют воду на мельницу террористов.
Плакатики не врут. Бесовский ящик по силе воздействия можно сравнить с автоматом.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
04/01/2010 - 10:03
# 7

slon, я вот думаю, что талибы тоже уже там и наркотраффик тому доказательство.
как мне кажется, все опять сводится к пресловутой свободе слова.

----------------------------------------------

live free or die...

sherhan (не проверено)
04/01/2010 - 19:34
# 8

slon
Они там уже есть. Что-то изменилось?

... и талибы уже там. Давно.

slon
Я радею за здравый смысл. А игрища направленные на внесение раздора в нашу цивилизацию льют воду на мельницу террористов.

Так теперь нужно молчать и закрывать глаза на очевидное? Британцы как было сказано посчитали нормальным размещение. Причем там есть и социальный плакатик: фан и полисмен.

Нельзя свободу слова принести в жертву политкорректности

slon
04/01/2010 - 20:56
# 9

sherhan
Так теперь нужно молчать и закрывать глаза на очевидное?

Очевидное - это уничтожение террористов всеми имеющимися средствами. По той же методике союзниками уничтожались и германские фашисты во вторую мировую войну, сначала ковровыми бомбардировками до лунного пейзажа, а потом по лунному пейзажу ехали танки, экипажи которых дивились куда же подевались немцы.
Террорист бросает вызов цивилизации какие бы благие цели он не преследует и цивилизация должна дать достойный ответ на этот вызов.
sherhan
... и талибы уже там. Давно.

Совершенно верно и формируют пятую колонну в.т.ч. из продажных журналюг.
Ворон
талибы тоже уже там и наркотраффик тому доказательство

Оптимальный метод борьбы с наркотрафиком опробован на практике в Таиланде. Как только в EU найдется личность уровня Северного Маршала, способная взять на себя ответственность и лично возглавить уничтожение наркодилерской сети наркотики из Европы исчезнут. К сожалению прошедшее десятилетие ничего кроме серости на поверхность не подняло.
sherhan
Британцы как было сказано посчитали нормальным размещение.

У них не было 9/11.
sherhan
Нельзя свободу слова принести в жертву политкорректности

Вечная дилемма. Было в 1975-79гг. такое государство Демократическая Кампучия, правители которого методично уничтожали собственное население во имя светлого будущего. А интеллектуалы всего мира охали-ахали, но пытались найти в этом рациональное зерно. И еще сильнее все заохали когда вьетнамская армия положила этому конец.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
04/01/2010 - 21:31
# 10

slon
Оптимальный метод борьбы с наркотрафиком опробован на практике в Таиланде. Как только в EU найдется личность уровня Северного Маршала, способная взять на себя ответственность и лично возглавить уничтожение наркодилерской сети наркотики из Европы исчезнут. К сожалению прошедшее десятилетие ничего кроме серости на поверхность не подняло.

это тот товарисч, что создал специальные отряды, вырезавшие по ночам всех на кого пальчиком показывали? ой-ей, а сколько невинных полегло при этом.

хоть и не мне, но все же

slon
Совершенно верно и формируют пятую колонну в.т.ч. из продажных журналюг.

что это значит?

----------------------------------------------

live free or die...

sherhan (не проверено)
04/01/2010 - 23:08
# 11

slon
Очевидное - это уничтожение террористов всеми имеющимися средствами.

Вы согласны на уничтожение Штатов согласно их деятельности ну хотя бы во Вьетнаме, Югославии?

slon
Совершенно верно и формируют пятую колонну в.т.ч. из продажных журналюг.

Вы необоснованно приравнивание журналистов к продажным журналюгам лишь на основании рекламы. Факт насилия имеет место быть. Для примера можете взглянуть на Гуантанаму. Сколько невинных не подскажите?

slon
Оптимальный метод борьбы с наркотрафиком опробован на практике в Таиланде.

Ничего не слышал, прокомментировать не могу.

slon
У них не было 9/11.

Британцы тоже пострадали от терактов, не в такой степени, но все же. Однако при этом они не мнят себя мессией и рвутся насаждать демократию всем подряд. Я думаю, что в трагедии 9/11 виновато правительство США, а поплатились простые люди.

slon
Вечная дилемма.

Это не диллема. Свобода превыше всего. Политкорректность рождает ложь. А Кампучия прямо таки последний аргумент Smile

slon
04/01/2010 - 23:54
# 12

sherhan
Вы согласны на уничтожение Штатов согласно их деятельности ну хотя бы во Вьетнаме, Югославии?

Вьетнам и США официально примирились и к взаимной выгоде поручковались. Югославия сама сдала Милошевича и руками и ногами лезет в EU, страны которого принимали активное участие в операции. Соответственно вопрос в обоих случаях исчерпан.
sherhan
Для примера можете взглянуть на Гуантанаму. Сколько невинных не подскажите?

Лицо, взятое на поле боя с оружием в руках, а также лицо владеющее оружием в момент ведения боевых действий однозначно признается комбатантом.
sherhan
Ничего не слышал, прокомментировать не могу.

В Таиланде наркомафию выкашивают эскадроны смерти.
Ворон
ой-ей, а сколько невинных полегло при этом.

Вы в наркопритоне давно последний раз были? Вот и я тоже. В застойные годы был в СПб общественный туалет где кучковались гомосеки. Чем больше гремела о нем слава, тем меньше людей ходило туда писать. Так что есть глубокие сомнения в отношении невинных.
Ворон
что это значит?

Через местные диаспоры и разнообразные фонды проплачиваются заказные статьи и подкармливаются журналисты их пишущие. В 90-е мне попадались целые серии статей о рае на Земле построенном в Калмыкии.
sherhan
Я думаю, что в трагедии 9/11 виновато правительство США, а поплатились простые люди.

Виноват Клинтон и его спецслужбы, позволившие завестись осиному гнезду на своей территории
sherhan
рвутся насаждать демократию всем подряд

Если бы всем. Исключительно тем, кто начинает против шевелиться. А скажем Бирма больше 30 лет под властью шайки маоистов, сравнимой с красными кхмерами. Может и на этот раз Вьетнам сподобится.

Цитата в завершение

Разумеется, я не обращаюсь к стервятникам, которые при виде того, что
произошло 11 сентября, издевательски хихикали: "Отлично. Так американцам и
надо". Я обращаюсь к тем, кто, не будучи ни глупым, ни злым, обольщается
из-за сочувствия, нерешительности или неуверенности. Именно им я говорю:
"Очнитесь, люди, очнитесь! Вы боитесь грести против течения, боитесь
выглядеть расистами (чрезвычайно неточное, помимо всего прочего, слово,
поскольку проблема заключается не в расе, а в религии). А обратный крестовый
поход на марше. Ослепленные близорукостью и глупостью политической
корректности, вы не понимаете или не хотите понять, что война религии уже
ведется. Война, которую они называют джихад. Война, которая, возможно
(возможно?), не нацелена на завоевание нашей территории, но определенно
нацелена на завоевание наших душ и на уничтожение нашей свободы. Война,
которая ведется в целях разрушения нашей цивилизации, нашего образа жизни и
смерти, того, как мы молимся или не молимся, едим, пьем, одеваемся, учимся,
наслаждаемся Жизнью. Ошеломленные потоком пропагандистской лжи, вы не можете
или не хотите взять себе в голову, что, если мы не прибегнем к самозащите,
если не станем бороться, джихад победит. Победит, да-да, и разрушит мир,
который, так или иначе, мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать
более разумным, то есть менее ханжеским или не ханжеским вовсе. Перечеркнет
нашу культуру, наше искусство, нашу науку, нашу индивидуальность, нашу
мораль, наши ценности, наши удовольствия... Господи! Неужели вы не видите,
что все эти усамы бен ладены считают себя вправе убивать вас и ваших детей,
потому что вы пьете алкоголь, потому что вы не отращиваете длинную бороду и
отказываетесь от чадры и паранджи, потому что вы ходите в театр и в кино,
потому что вы любите музыку и поете песни? Танцуете и смотрите телевизор?
Носите мини-юбки или шорты, на пляже и около плавательного бассейна вы
загораете почти обнаженными или обнаженными, занимаетесь любовью, когда
хотите и с кем хотите? Или потому что вы верите в Бога?
***
В течение двадцати лет я повторяю это. Двадцать лет. Двадцать лет назад
я написала передовицу в более мягкой форме, чем нынешняя, полная ярости и
гордости. Тогда это была передовица журналиста, привыкшего уживаться со
всеми расами, привычками и верованиями, женщины, привыкшей оказывать
сопротивление любым формам фашизма и нетерпимости, человека вне церкви и вне
каких бы то ни было табу. И одновременно это был крик представителя Запада,
полный негодования по отношению к идиотам, не чующим вони грядущей святой
войны, терпящим оскорбления, наносимые Европе сыновьями Аллаха -
террористами... Вот как примерно звучали мои размышления двадцать лет назад:
"Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Достойно ли защищать или
поддерживать их культуру или так называемую культуру, когда они выражают
презрение к нашей? Я хочу защищать мою, но не их культуру и сообщаю вам, что
люблю Данте Алигьери и Шекспира, и Гете, и Верлена, и Уолта Уитмена, и
Леопарди гораздо больше, чем Омара Хайяма. Ну что ж, меня за это распяли.
"Расистка, грязная расистка!" "Стрекозы" клеймили меня словом "расист". И
так же клеймили снова во время советского вторжения в Афганистан. Они
поступали так потому, что каждый раз, когда бородатые воины приговаривали
"Аллах акбар" перед выстрелом из миномета, я, полная предчувствий,
обращалась к миру: "Поддержим эту войну. Известно, что такое Советский Союз,
но в данном случае давайте скажем ему спасибо". Но меня распинали, особенно
после того, как я рассказала о том, что они обычно делали с советскими
пленными. Как они отпиливали советским руки и ноги. Такое же зверство, не
забывайте, они проделали в конце XIX века с английскими дипломатами, послами
королевы Виктории, и с другими европейскими дипломатами, находившимися в
Кабуле. Жертвы не умирали сразу. Лишь через некоторое время жертву наконец
обезглавливали и отрубленной головой играли в бускачи - афганскую
разновидность поло. Что касается рук и ног, их продавали в качестве трофеев
на базаре... Тогда меня тоже распяли, да. Им не понравился даже тот факт,
что я плакала над безрукими и безногими украинскими солдатами, которых
варвары бросили не убив, которых подобрали товарищи. Они валялись в полевых
госпиталях, умоляя о смерти. Но меня обзывали расисткой и за это тоже,
помнишь? Они называли меня расисткой и в то же время одобряли американцев,
обезумевших от страха перед Советским Союзом и поэтому дававших варварам
поддержку и оружие, тренировавших юного суданца по имени Усама бен Ладен и
кричавших: "Ура героическому афганскому народу! Долой Советский Союз!
Советский Союз вон из Афганиста-а-ана!" Ну что ж... Советский Союз ушел.
Усама бен Ладен остался и послал своих камикадзе в Америку. Кто должен этому
радоваться?
Многие не радуются, но и не печалятся. Они просто об этом не думают.
Что мне за дело, возражают они, Америка очень далеко. Между Европой и
Америкой - океан. Э нет, господа. Нет океана - есть полоска воды. Потому
что, когда судьба Запада под вопросом, когда выживание нашей цивилизации в
опасности, Нью-Йорк - это мы. Америка - это мы. Мы итальянцы, французы,
англичане, немцы, швейцарцы, австрийцы, датчане, венгры, словаки, поляки,
бельгийцы, испанцы, греки, португальцы, скандинавы, русские... Да, даже
русские, поскольку у Москвы те же проблемы, связанные с терроризмом, -
теракты, которые устраивают мусульмане из Чечни. Америка - это мы, говорю я
вам. Если Америка потерпит крах, Европа тоже погибнет. Весь Запад потерпит
крах. Мы все потерпим крах. И не только в финансовом плане - единственное,
чего многие боятся. (Однажды, будучи молодой и наивной, я сказала сценаристу
Артуру Миллеру: "Вы, американцы, мерите все деньгами, вы только и
беспокоитесь что о дурацких деньгах". Артур Миллер засмеялся и парировал: "А
вы нет?") Мы погибнем во всех отношениях, друзья мои. Потому что наша
цивилизация умрет, и дело кончится минаретами вместо колоколен, паранджами
вместо мини-юбок, верблюжьим молоком вместо наших коктейлей...
Неужели вы не способны это понять, черт побери?! Блэр понял. Вскоре
после трагедии он приехал сюда и выразил свою солидарность Бушу.
Солидарность, которая основывалась не на болтовне и жалобах, а на фактах.
Предложил военный альянс. Ширак не предложил. Как знаешь, он тоже приехал
сюда. С визитом, согласованным заранее, а не спонтанно, как следовало бы при
подобных обстоятельствах. Приехал, увидел руины башен-близнецов, осознал,
что мертвых - непроизносимое число, но не пошел на компромисс с самим собой.
Во время интервью на CNN Кристиан Аманпур четыре раза задавал ему вопрос о
том, каким образом и до какой степени французы намереваются выступить против
джихада. И четырежды он уходил от ответа, ускользал, как угорь, я имею в
виду, он отвечал так неискренне и нерешительно-робко, что мне хотелось
крикнуть: "Месье президент, разве вы не помните высадку десанта в Нормандии?
Разве вы не знаете, сколько американцев погибло в Нормандии, чтобы изгнать
из Франции нацистов?!"
Беда, наверное, в том, что я не вижу Ричарда Львиное Сердце ни в одном
из европейских лидеров. И того меньше Ричардов я нахожу в моей стране, где,
когда я пишу это письмо, а именно в конце сентября 2001 года, ни один
сообщник или подозреваемый сообщник бен Ладена до сих пор не был пойман и
арестован. Ну что же вы, господин премьер-министр Италии? Мечети Милана,
Турина и Рима просто переполнены террористами или кандидатами в террористы,
мечтающими взорвать наши колокольни, наши купола! Неужели ваши полицейские
настолько недееспособны, а ваши люди из секретной службы так дурно
осведомлены, так пугливы? Неужели ваши чиновники настолько бездарны? Или все
ваши бородатые гости совсем невинны, совсем не связаны с тем, что случилось
в Америке? Может быть, страх не дает вам опознать и арестовать этих людей?
Боже! Я не отрицаю ничье право на страх. Тысячу раз я писала: тот, кто
заявляет, что не испытывает страха, либо лжец, либо идиот, либо и то и
другое. Но в Жизни и в Истории есть моменты, когда страх недопустим.
Моменты, когда страх безнравственен и дик. Те, кто по слабости, по глупости
или по привычке сидеть на двух стульях уходит от обязательств, наложенных
этой войной, являются не только трусами, но и мазохистами.

Oriana Fallaci
The Rage and the Pride

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
05/01/2010 - 00:25
# 13

Ну что же вы, господин премьер-министр Италии? Мечети Милана,
Турина и Рима просто переполнены террористами или кандидатами в террористы,
мечтающими взорвать наши колокольни, наши купола!

Из крайности в крайность. Либо всё за*бись, либо поголовно террористы.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
05/01/2010 - 00:28
# 14

Аттила
Из крайности в крайность. Либо всё за*бись, либо поголовно террористы.

Книжка лишена даже намека на политкорректность, т.к. написана по горячим следам 9/11

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
05/01/2010 - 13:18
# 15

slon
Вы в наркопритоне давно последний раз были? Вот и я тоже.

но подставить неугодного или насолившего человека можно было запросто. есть у Дивова книга "Выбраковка" (про котороую я уже не раз говорил"). в описывается создание такой же организации на территории России: проблем масса и самая главная из них - зарвавшиеся выбраковщики. утопично и красиво, хорошая книга.

slon, как Вы думаете сколько заплатили Oriana Fallaci за эту статью? предположим будет крестовый поход против арабов всего мира. кого в первую очередь на кол посадят? Бин Ладенов!? нет, соседа-врача, простых людей, которые и машины не жгли и налоги платят и хотят врасти в общество. а террористы будут жить - ну будет вторжение, повоюют, а потом будет большая война, Иран будет оружием трясти ядерным. правда весело?

а люди ой какие инертные: им покажи врага, скажи "фас" и порвут всех.

я не устаю поражаться как любое хорошее начинание или понимание или прорыв нужно сопровождать ложью и общими обвинениями. почему она не может сказать, что не все такие и нужно бороться с теми и с теми, а вот эти нормальные люди. а знаете почему ей это не нужно? для нее кровь и страдания лишь очередной повод для создания сенсационного заявления.

да, продажная журналюга.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
05/01/2010 - 16:10
# 16

Ворон
я не устаю поражаться как любое хорошее начинание или понимание или прорыв нужно сопровождать ложью и общими обвинениями.
Не только вы, Ворон Smile
Вся штука в том, что обсуждаемая проблема не имеет решения ни силового, ни мирного. Она обязательно решится - со временем. Это, как насморк: лечи его - через семь дней пройдет, не лечи - тоже пройдет через семь дней. Ни один из предлагаемых вариантов лечения не ускорит выздоровления. Можно, конечно, отрубить сопливый нос и покончить с насморком навсегда. Только вот без носа жить придется, если, конечно, ампутация не даст побочных осложнений. А скорее всего - даст, вы правы... общее заражение крови.

Вопли о гибели Европейской цивилизации под напором Ислама малого чего стоят и уже запоздали - Европейская цивилизация уже погребла самое себя под руинами завоеванного ею мира. Ислам? Да он так же заражен европейской бациллой, как и все остальные. Он только моложе других и его организм еще борется, порождая фундаментализм. О чем же вопит эта дама? О привычном образе жизни. Но, простите, если просмотреть ее список, то почти все, что ей кажется привычным и нормальным, мне, вовсе не мусульманину, кажется бессмысленным не менее, чем паранджа.

Ислам еще способен отчасти вернуться к своим истокам, к фундаменту. Европа - уже нет. И США тоже не способны.
А для того, чтобы провести радикальное хирургическое вмешательство, необходимо вернуться к фундаменту Европейской цивилизации - прежде всего, к христианству в его государственном обличье. Крестовый поход против Ислама можно организовать только под знаком распятия. Не знаю, как кому, а мне
то, ох, как не по душе.
Повторюсь. У подобных проблем нет решения. Они разрешаются сами собой. Мы трепыхаемся (и правильно делаем), спорим, деремся, убиваем, миримся и т.п., а проблема рассасывается сама, когда приходит ей время. А на смену приходит другая. Так проблема Империи Зла - после миллионных жертв, после порождения ею своего двойника и победы над ним, после статуса "великой державы", - тихо и мирно рассосалась, породив современную Россию. А стоил ли этот финиш всех жертв 20 века? Наверное, стоил. Просто у Истории - свои цели и задачи, для нас непостижимые.

Очевидно, что противостояние Ислама и Запада тоже имеет свою историческую цель, вот только какую?
Не понимая этого и даже не задаваясь этим вопросом, мы опять готовы запустить мясорубку только для того, чтобы, в конце концов, проблема перестала быть проблемой сама собой в должный срок.

Все эти фрагментарные размышления не дают иного ответа, кроме одного: нам кажется, что мы делаем историю, а на самом деле история делает нас Smile

slon
05/01/2010 - 18:53
# 17

Ворон
, Вы книгу ЦЕЛИКОМ читали? Там не только про арабов. Автор с 12 лет боролась с фашизмом во всех его проявлениях, была по обе стороны фронта во Вьетнаме и других горячих точках. Да, ее точка зрения многим неудобна, в особенности тем, кто избрал для себя либерастически-страусиную позицию.
Ворон
соседа-врача, простых людей, которые и машины не жгли и налоги платят и хотят врасти в общество

И пусть врастают, эта прослойка давно дистанцировалась от террористов и своих бывших стран обитания.
CTAPUHA
О привычном образе жизни.

Речь не идет о призыве списку следовать, но о возможности для всех желающих делать это.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
05/01/2010 - 19:44
# 18

CTAPUHA, обсуждаемая это изначальная - свобода слова или Европа vs Ислам? наверное, все-таки, вторая. а мне, когда я создавал топик, была интересна свобода слова. почему одни - "зя", а другим - нет.

CTAPUHA
Вся штука в том, что обсуждаемая проблема не имеет решения ни силового, ни мирного.

почему нет?
я предлагал закрыть границу. можно пойти и более радикальным путем - выкинуть всех исламистов или арабов из Европы. да, насильно. торговать можно с Азией, Штатами, бывшим СССР - мы более практичны. обидятся ли юго-восточные соседи - безусловно. но воевать не пойдут и нефтедолларами старушку Европу не возьмут. да, от этого все потеряют и Европа, вероятно, потеряет больше всех, но если уж речь идет о сохранении самоидентификации, то это не такая большая плата. пойдет ли на такой поступок Европа? никогда. причины две: европейское воспитание и лобби интересов Среднего Востока.

CTAPUHA
Все эти фрагментарные размышления не дают иного ответа, кроме одного: нам кажется, что мы делаем историю, а на самом деле история делает нас

эхх Smile
написал длинный ответ про социум, двигатели и остальную шелуху, а потом вспомнил, что у Вас не классическое понимание истории и стер. но отмечу мелким почерком, что в классическом понимании история я с Вами не согласен Smile

CTAPUHA
Крестовый поход против Ислама можно организовать только под знаком распятия.

если в рамках этого разговора я пишу "крестовый поход", то это не означает те самые Крестовые Походы. это объединение под некой общеей идеей с конечной целью надрать кому-то задницу и защитить свое.
объединение же под эгидой христианства и, что важно, церкви ничего не даст. церковь дискредитировала себя и, как следствие, христианство. это так именно для масс, которые являли бы собой основу такого похода. интеллектуалы в своем большинстве (читал, что в США это число около 98%) агностики, военные - пополам, но им меньше дела до защиты культурных ценностей и значит мотивации меньше. не пойдут, а вот обычные люди вполне могут пойти в армию под призывы "освободим матушку Европу! почуствуй-ка силушку богатырскую, басурманин!" Smile

slon
Вы книгу ЦЕЛИКОМ читали?

не кричим, все в порядке Smile
только приведенную цитату. после прочтения у меня сложилось ощущение, что это просто статья с названием (или цикл статей).

чем больше я думаю над этим, тем больше считаю, что это есть естественный путь развития цивилизации - смерть. мы будем поглощены более быстрой, выносливой, наглой и т.д. мы - индивидуалисты, а они не могут противостоять культурному натиску. военному - без проблем. так что мы живем в ожидании Рагнарека.

и самое неприятное заключается в том, что сделать мы ничего с этим не сможем. даже, если выгоним всех и запрем ворота на замок. за стенами мы зачахнем и тихо сойдем с ума или через сто лет ворота откроет забывшее наставления поколение и их (нас) сметет в одночасье.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
05/01/2010 - 19:58
# 19

Ворон
так что мы живем в ожидании Рагнарека.

Рагнарека не будет, надо только не истощать силы в борьбе друг с другом.
Ворон
объединение же под эгидой христианства и, что важно, церкви ничего не даст

Объединение должно быть под эгидой цивилизации, отбраковывающей как средневековое мракобесие, так и наркотический дурман.
Ворон
церковь дискредитировала себя и, как следствие, христианство.

Моя покойная прабабка говорила что верить надо в Бога, а не в попов.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
05/01/2010 - 21:56
# 20

Ворон
чем больше я думаю над этим, тем больше считаю, что это есть естественный путь развития цивилизации - смерть. мы будем поглощены более быстрой, выносливой, наглой и т.д. мы - индивидуалисты, а они не могут противостоять культурному натиску. военному - без проблем. так что мы живем в ожидании Рагнарека.

и самое неприятное заключается в том, что сделать мы ничего с этим не сможем. даже, если выгоним всех и запрем ворота на замок. за стенами мы зачахнем и тихо сойдем с ума или через сто лет ворота откроет забывшее наставления поколение и их (нас) сметет в одночасье.
Ну, я о том же толкую. Только не ставлю на этом жирную точку смерти.
slon
Рагнарека не будет, надо только не истощать силы в борьбе друг с другом.
Надо, конечно. Только вот
slon
Объединение должно быть под эгидой цивилизации, отбраковывающей как средневековое мракобесие, так и наркотический дурман.
вы и сами понимаете, что этого не будет - как раз до тех пор, пока не найдется общая ВЕРА.
slon
Моя покойная прабабка говорила что верить надо в Бога, а не в попов.
И она была права. Только вот муслимы верят и в Бога и в своих "попов", а мы - нет. Есть только одна сила, которая может объединить европейскую нацию - лютый национализм, поддержанный властью. Но европейской нации не существует. И победа национализма в одной стране ничего не даст, кроме раскола Европы. Да и сама эта сила уже не раз показывала, к чему она приводит. А наднациональной может быть только ВЕРА, религия, церковь. Таковой в Европе нет и в обозримом будущем не будет.
Разве что тот же Ислам Smile

CTAPUHA
05/01/2010 - 22:01
# 21

А если говорить о свободе слова: она везде и всегда ограничена - либо законом, либо обычаем и т.п. Мне, к примеру, американский вариант баннера больше по душе. Видимо, американцам тоже Smile

Stulka
05/01/2010 - 22:21
# 22

Ворон
я предлагал закрыть границу. можно пойти и более радикальным путем - выкинуть всех исламистов или арабов из Европы. да, насильно.

А если арабы атеисты?
А если исламисты - граждане этой страны, ведь гражданство уже не отберешь.
Ворон
торговать можно с Азией, Штатами, бывшим СССР - мы более практичны.

Ворон, последние новости о повышении стоимости виз в Беларуси не подтверждают ваши слова.
Бывший СССР непредсказуем для Запада, совершенно непонятен. О каком успешном сотрудничестве может идти речь?
Ворон
да, от этого все потеряют и Европа, вероятно, потеряет больше всех, но если уж речь идет о сохранении самоидентификации, то это не такая большая плата.

Самоидентификацию этим уже не спасешь. Детей от смешанных браков не отстреляешь.
А что вы под этим понимаете, может я не права?
Ворон
пойдет ли на такой поступок Европа? никогда. причины две: европейское воспитание и лобби интересов Среднего Востока.

Причина намного сложнее - никто не знает, что нужно сделать. Smile
slon
Моя покойная прабабка говорила что верить надо в Бога, а не в попов.

А теперь верят только в ящик и в деньги. А в церковь ходят только для светской жизни, по крайней мере, большинство.
CTAPUHA
Только вот муслимы верят и в Бога и в своих "попов",

И в этом их сила, они своим попам доверять могут. Пока.
CTAPUHA
Разве что тот же Ислам

Не получится. Это должно быть в крови с детства, и не в национальности здесь дело. Smile
С детства, что у женщины и мужчины разные приоритеты и обязанности по жизни, с детсва установка на духовную власть.
Оно и не так уж плохо, если все это досконально рассмотреть, чем-то домострой напоминает, но на любителя, на того, кто на этом воспитан.
А Европа уже развращена, и исламские ограничения ей будут ну совершенно не по нутру.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
05/01/2010 - 23:15
# 23

Ворон
лобби интересов Среднего Востока

О, вот и Вы признали его наличие.
CTAPUHA
Только вот муслимы верят и в Бога и в своих "попов", а мы - нет.

А ведь зло именно в "попах" (назовём их так условно и в кавычках, дабы понимать что речь не идет о честных и благородных священнослужителях), интерпретирующих религию в своих интересах. туда же относятся и агитирующие головы из бесовского ящика.
CTAPUHA
А наднациональной может быть только ВЕРА, религия, церковь. Таковой в Европе нет и в обозримом будущем не будет.

Каждый должен начать с себя.
CTAPUHA
Мне, к примеру, американский вариант баннера больше по душе. Видимо, американцам тоже

Чем Вы на деле поддерживаете мой тезис о необходимости внутрицивилизационного мира.
Stulka
А если арабы атеисты?

Все хорошо - они натурализовались и сидят спокойно на попе ровно. Никто их не трогает.
Stulka
А если исламисты - граждане этой страны, ведь гражданство уже не отберешь.

Я знал немало людей увлеченных разнообразными восточными культурами. Глубокое проникновение в эти культуры вело к переселению этих людей в естественные для проникнувшегося условия, т.е в Индию и страны ЮВА.
Проникнувшийся нездоровыми идеями гражданин страны (в.т.ч. европеец по происхождению) может быть без лишения гражданства выслан из страны если он представляет угрозу ее безопасности.
Stulka
Бывший СССР непредсказуем для Запада, совершенно непонятен. О каком успешном сотрудничестве может идти речь?

Беда в том, что особых попыток понять не было. И очень зря.
Stulka
А Европа уже развращена, и исламские ограничения ей будут ну совершенно не по нутру.

Возможно именно это нас и спасет.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
06/01/2010 - 00:10
# 24

slon
Все хорошо - они натурализовались и сидят спокойно на попе ровно. Никто их не трогает.

Не соглашусь. Они вполне могут быть в криминале, поджигать машины, колоться и пить.
slon
Проникнувшийся нездоровыми идеями гражданин страны (в.т.ч. европеец по происхождению) может быть без лишения гражданства выслан из страны если он представляет угрозу ее безопасности.

Чтобы быть высланным из страны, нужно наличие того места, в которое примут. А с этим проблема. Кроме того, тихий работающий верующий с многодетной семьей не даст повода для выселения.
slon
Беда в том, что особых попыток понять не было. И очень зря.

Для сотрудничества Западу нужен бизнес-интерес.
А наш совковый бизнес их пугает - ну как это заработать побольше, а в конце года показать налоговой, что прибыли нет?
Да и законы слишком часто меняются и противоречат один другому. Стрессы одни, а не бизнес. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
06/01/2010 - 00:17
# 25

slon
О, вот и Вы признали его наличие.

пффф... я никогда этого и не скрывал. лоббируется практически все: восток, оружие, потепление. все что находится на слуху - лобби.
вот историю и культуру Скандинавии никто не лоббирует и поэтому о ней никто ничего не знает Smile

Stulka,

Вы предлагаете мне решить то, чего я никогда решать не буду. гражданства нет - вон, есть - разбирательство и основания. но все равно, нам не избежать участи.

Stulka
Ворон, последние новости о повышении стоимости виз в Беларуси не подтверждают ваши слова.
Бывший СССР непредсказуем для Запада, совершенно непонятен. О каком успешном сотрудничестве может идти речь?

почему это? торговля и визовый режим две разные вещи.

Stulka
Самоидентификацию этим уже не спасешь. Детей от смешанных браков не отстреляешь.
А что вы под этим понимаете, может я не права?

нельзя расстреливать людей.

я ж не со зла такой. все будет так, как будет - это здоровый фатализм. Рагнареку быть Smile

slon

slon
Рагнарека не будет, надо только не истощать силы в борьбе друг с другом.

Вы про борьбу с кем говорите? Россия vs Штаты? так никто не борется и я не борюсь.
мною движет интерес: одним можно, другим нет; у одних есть, у других нет. а все вроде одинаковые, все дружат и целуются. почему, к примеру, политкорректность однонаправлена? ну и так далее.

slon
Объединение должно быть под эгидой цивилизации, отбраковывающей как средневековое мракобесие, так и наркотический дурман.

а что такое цивилизация?
мы уже вместе, под эгидой цивилизации: глобализации решила все.
кстати, вот тоже интересный вопрос. если бы не было глобализации так ли происходил бы процесс проникновения арабской культуры.

slon
Моя покойная прабабка говорила что верить надо в Бога, а не в попов.

ага. но христианство абстрактно, нужна сила за которой люди пойдут. и это должна быть церковь, но не такая, а идеальная.

CTAPUHA
Ну, я о том же толкую. Только не ставлю на этом жирную точку смерти.

а что такое смерть?
римской культуры нет, но она не мертва. мы тоже не умрем Smile

----------------------------------------------

live free or die...

slon
06/01/2010 - 01:01
# 26

Stulka
Они вполне могут быть в криминале, поджигать машины, колоться и пить.

Если негодяи, то тоже высылать.
Stulka
тихий работающий верующий с многодетной семьей не даст повода для выселения.

Тихий = безвредный. А у себя дома он может верить во что угодно.
Stulka
Да и законы слишком часто меняются и противоречат один другому. Стрессы одни, а не бизнес.

It's reality of Russian business как я объяснял это в свое время одному португальцу. Но ведь и новые рынки тоже нужны.
Ворон
гражданства нет - вон, есть - разбирательство и основания.

+1
Ворон
почему, к примеру, политкорректность однонаправлена?

Суть американской политкорректности - дома можно все что не запрещено законом, а вот вовлекать даже невольно третьих лиц - низзя.
Ворон
если бы не было глобализации так ли происходил бы процесс проникновения арабской культуры.

Точно также. На Востоке глобализацию провели первые халифы.
Ворон
и это должна быть церковь, но не такая, а идеальная.

Создайте ее в начале для себя, а там видно будет.
Ворон
а что такое цивилизация?
мы уже вместе, под эгидой цивилизации: глобализации решила все.

Я сторонник глобализации с сохранением аутентичности на местах. Условно говоря и в Минске и в СПб есть макдаки, что не мешает каждому городу сохранить свое лицо.
Ворон
римской культуры нет, но она не мертва.

Она стала очень важной частью культуры европейской.
Ворон
мы тоже не умрем

Мы победим! Как этот слон.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
06/01/2010 - 01:31
# 27

slon
Создайте ее в начале для себя, а там видно будет.

спасибо, мы уж как-нибудь сами, без нее.

slon
Я сторонник глобализации с сохранением аутентичности на местах.

это невозможно. это противоречит самой сути процесса.

slon
Она стала очень важной частью культуры европейской.

ну.. в целом, как бы. есть архитектура, история, но оно все как-то мимо большинства людей проходит.

slon
Мы победим! Как этот слон.

пардон, но этот зверь сейчас захавает котика Smile

slon
Суть американской политкорректности - дома можно все что не запрещено законом, а вот вовлекать даже невольно третьих лиц - низзя.
Ворон

да я не об этом.
в Америке хорошо говорить, что где-то там есть арабы, которые убивают американцев, но в Штатах, что-то мне подсказывает, гораздо больше людей умерло во время бандитский разборок между группировками, которые в своем большинстве не-белые.
хорошо убивать арабов, но плохо говорить, что в Гуантанама содержатся необоснованно захваченные люди и пытать нехорошо. сколько лет прошло прежде чем правительство Штатов стало отпускать людей?
вот это политкорректность, а то что третьего нельзя позвать - бытовуха, не более того.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
06/01/2010 - 01:51
# 28

Ворон
спасибо, мы уж как-нибудь сами, без нее.

Я ничего не имею против атеизма и агностицизма.
Ворон
это невозможно. это противоречит самой сути процесса.

Макдаки везде есть и бутики с одними и теми же брендами. А все остальное у каждого своё.
Ворон
но оно все как-то мимо большинства людей проходит.

Оно впитывается на уровне подкорки.
Ворон
пардон, но этот зверь сейчас захавает котика

тигрика
Ворон
гораздо больше людей умерло во время бандитский разборок между группировками, которые в своем большинстве не-белые.

Это совершенно особый мир. Отличается от мира террористов одним: Если Вы не хотите иметь отношения к разборкам Вы не будете появляться в определенных местах и все пройдет мимо Вас.
Ворон
хорошо убивать арабов

За призыв убивать арабов или кого-л. другого в США полагается немалый срок. Террористы политкорректно не идентифицируются по национальному признаку. Перегибы были только в первые дни после 9/11.
Ворон
то что третьего нельзя позвать - бытовуха, не более того

Вторжение в частную жизнь. С вытекающими последствиями. Laughing out loud

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
06/01/2010 - 08:21
# 29

Судя по всему, все участники разговора толкуют об одном и том же и вполне согласно, расходясь только в мелочах и степени эмоциональности Smile
Не буду набирать цитаты, просто обобщу:
все согласны, что с этим надо что-то делать, но
1. кто-то не знает - что именно...
2. кто-то знает, что именно, но в реальности сделать это невозможно...
3. в результате остается "начать с самого себя" Smile
Не кажется ли вам, что точно так же описывается ситуация в России: "надо, но невозможно, стало быть, пусть "каждый начнет с себя". Это ситуация называется "тупик".
Из тупика, по словам Леца, есть только один выход - вверх. Smile Но этот выход может быть только личным выбором. У народа (народов) такого выбора нет, потому что у народа нет личности. Народы живут по иным, внеличностным, законам, по законам истории, против которых переть (на рожон) может только отдельная личность. А может и не переть...
Я выше писал, что для правильного выбора образа действий необходимо понять цели и задачи исторического процесса. А это значит, понять "пути неисповедимые". Такое понимание тоже доступно только личности. Это, по-моему, и есть выход из тупика - вверх.

slon
06/01/2010 - 12:41
# 30

CTAPUHA
Из тупика, по словам Леца, есть только один выход - вверх. Но этот выход может быть только личным выбором.

Опять же моя мысль - начинаем с себя. Вне зависимости от религиозных и иных убеждений.
CTAPUHA
Не кажется ли вам, что точно так же описывается ситуация в России: "надо, но невозможно, стало быть, пусть "каждый начнет с себя". Это ситуация называется "тупик".

Тупика нет. Как сказал летом 1996г. генерал Лебедь - хоть на зубах, но вперед. И ни в коем случае не назад.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
06/01/2010 - 13:33
# 31

slon
Опять же моя мысль - начинаем с себя. Вне зависимости от религиозных и иных убеждений.
Слон, Вы начинаете с себя, я начинаю с себя, он начинает с себя, но... есть ли у нас согласный взгляд на цель и задачи Истории? Да к тому же вовсе не каждый полагает, что такая История реально существует, и у нее есть цель. И вот; начав с себя мы представляем объединение Лебедя, Рака и Щуки...
Кстати, о Лебеде:
slon
Тупика нет. Как сказал летом 1996г. генерал Лебедь - хоть на зубах, но вперед. И ни в коем случае не назад.
Россия в этом тупике уже не первое столетье, и все - зубами, зубами... И все ни вперед, ни назад. Это и есть тупик.

slon
06/01/2010 - 19:18
# 32

CTAPUHA
есть ли у нас согласный взгляд на цель и задачи Истории?

Давайте сначала начнем, а потом будем договариваться.
CTAPUHA
И все ни вперед, ни назад.

Россию погубили красные ублюдки и недоумок-царь. Процарствуй эти годы Александр III, он бы успел вздернуть на виселицу и младшего братка со всей его шайкой. И Россия пожала бы плоды победы в I мировой войне.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
08/01/2010 - 22:16
# 33

slon
Вьетнам и США официально примирились и к взаимной выгоде поручковались. Югославия сама сдала Милошевича и руками и ногами лезет в EU, страны которого принимали активное участие в операции. Соответственно вопрос в обоих случаях исчерпан.

О да. Вьетнам и США помирились, к взаимной выгоде. Сначала вырезали полстраны, а потом за стол договариваться - истинные бандиты. Сначала руку ломают, потом просят документ подписать.

slon
Лицо, взятое на поле боя с оружием в руках, а также лицо владеющее оружием в момент ведения боевых действий однозначно признается комбатантом.

Вы лично видели эти отчеты?

В целом, касаясь вопроса известного теракта, я придерживаюсь мнения, что страна получила по заслугам - это плата за военную интервенцию. Говоря обыденым языком - никому бы не понравилось, если в гости ввалились чужие люди, положили ноги на стол и стали учить уму-разуму. Вам видимо нравятся такие гости. Предвидя вопрос о том не жалко ли мне людей - жалко и их, и арабов. Но не стоило лезть не в свой дом.

slon
08/01/2010 - 22:39
# 34

sherhan
О да. Вьетнам и США помирились, к взаимной выгоде.

Там тоже все не так просто было. Было два Вьетнама, один из которых попросил о помощи. Если смотреть всю европейскую историю, то там столько воевали, что если всё вспоминать, то все должны зверьём друг на друга смотреть. Меня в этом смысле более дивит, что Сербия со всеми так быстро помирилась, хотя вспоминая югославские фильмы застойных лет понимаю, что расслоение на националистов и глобалистов было уже тогда.
sherhan
Вы лично видели эти отчеты?

А какой интерес хватать мирного крестьянина и тащить его в тюрьму за тридевять земель? Хотя бы из экономических соображений.
sherhan
это плата за военную интервенцию

Сначала были теракты, а потом интервенция.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

CTAPUHA
09/01/2010 - 08:16
# 35

slon
Давайте сначала начнем, а потом будем договариваться.
slon, так мы уже давно начали. И вот - пытаемся договориться, согласовать позиции, так сказать Smile Я ведь не спорю с вами, я действительно пытаюсь найти общие (и желательно, общеприемлемые) точки зрения. И... что?

slon
Россию погубили красные ублюдки и недоумок-царь. Процарствуй эти годы Александр III, он бы успел вздернуть на виселицу и младшего братка со всей его шайкой. И Россия пожала бы плоды победы в I мировой войне
А вот тут я не могу согласиться. И не только по причине сослагательного наклонения. И красные ублюдки и цари-недоумки - это лишь зримая вершина айсберга. Кажется, что измени эти факторы, и можно писать альтернативную историю. Ан нет! События новейшей истории это наглядно подтверждают.
Можно уйти и вглубь, к Игу, или даже туда "откуда есть-пошла", и отыскать там причины и объяснения. И это тоже будут вершины айсберга, а не его массив.
По мне, так в Истории случайностей не бывает. Впрочем, так же, как и в судьбе каждого из нас. Случайность - это всего лишь следствие закономерности, и если она не случится в какой-то момент, то обязательно случится в следующий Smile
Если пытаться понять суть нашей истории, следует, по-моему, рассмотреть главный вопрос - "назначение России" в общем историческом процессе. Это тем более важно, что история (в частности, история европейской цивилизации), по моему мнению, ныне привела нас к некоему перелому, к перезагрузке, к "последним временам", за коими начнаются времена иные.

slon
09/01/2010 - 12:30
# 36

CTAPUHA
Я ведь не спорю с вами, я действительно пытаюсь найти общие (и желательно, общеприемлемые) точки зрения. И... что?

И они есть. И Вы и я за торжество здравого смысла. Разница в наших позициях - это сюжет фильма "Рембо IV". Помните там был честный миссионер, вошедший в логово врага без оружия с гуманитаркой. Но когда благородного человека заточили в застенок люди с иными представлениями о благородстве, то для хэппи-энда потребовался не белопушистый но эффективный герой, аннигилировавший тюремщиков подручными способами.
CTAPUHA
следует, по-моему, рассмотреть главный вопрос - "назначение России" в общем историческом процессе.

Следует, но на данном этапе в академической тиши, чтобы рассмотрение не отвлекло от выкарабкивания из тупика. Опять же вспоминая генерала Лебедя в 1996г., он тогда сказал очень правильную вещь что прошлого не вернешь и нужно развернуться и начать строить будущее из того что есть.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

AssHeym
09/01/2010 - 13:20
# 37

slon
генерала Лебедя в 1996г.

Сам нагадил, сам сказал...

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

slon
09/01/2010 - 13:46
# 38

AssHeym
Сам нагадил, сам сказал...

Где нагадил?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
09/01/2010 - 14:11
# 39

slon
А какой интерес хватать мирного крестьянина и тащить его в тюрьму за тридевять земель? Хотя бы из экономических соображений.

А какой интерес потом выпускать этих терористов да убийц, если они на самом деле терористы? А раз выпускают значит оснований нет, значит хватали всех подряд. Для того, чтобы показать своим налогоплательщикам как замечательно они работают и скольких уже поймали. А что потом отпускать придется, так это потом, а сейчас нужна статистика.

Или может стоит вспомнить эпохальную пьесу по поиску мифического бактериологического оружия?
Лжецы и лицемеры. Им нужно было получить доступ к нефти, они его получили. Так что Штаты получили вполне по заслугам за все причиняемое ими добро.

Stulka
09/01/2010 - 14:24
# 40

sherhan
Так что Штаты получили вполне по заслугам за все причиняемое ими добро.

Как государство - может быть и да.
Но причем здесь обычные люди, обыватели, которые пострадали?
Это они
sherhan
Лжецы и лицемеры.
?
Это они (а не власти и богатая верхушка) получили доступ к нефти?
Они только оплачивают ошибки власти из своих налогов.
И если говорить о США, то отделяйте людей от власти.
Точно также масса наших погибла в Чечне и Афганистане за чьи-то битком набитые карманы.
А их желания воевать никто и не спрашивал.
И их тоже обвинить и сказать, что так им и надо?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
09/01/2010 - 14:59
# 41

sherhan
А какой интерес потом выпускать этих терористов да убийц, если они на самом деле терористы? А раз выпускают значит оснований нет, значит хватали всех подряд.

Хватали всех подряд, вооруженных. Выпустили рядовых бойцов в чьи кишлаки пришли вербовщики и добровольно-принудительно забрали в армию. Хотели бы реально замести следы, всех посадили бы в лифт, как в голливудском фильме.
sherhan
Или может стоит вспомнить эпохальную пьесу по поиску мифического бактериологического оружия?

Согласен, история темная. Но и режим Хусейна белопушистостью не отличался. Кувейт в 1990г. схавали, и гарантии что еще что-нибудь не взбредет в голову тоже не было. Здесь очевидна вина Буша-старшего, остановившего в 1991г. войска, двигавшиеся на Багдад. Кончать с этим нужно было тогда.

В данный момент меня куда более тревожит старик Збышек с его вечно прокитайской позицией. Подкармливание этого дракона игры куда более опасные чем войнушки с центральноазиатскими феодалами.

sherhan
Лжецы и лицемеры.

Я не видел белопушистых политиков, уход в эту сферу автоматически означает грязную работу. И скелеты в шкафу есть у каждого. Взглянем например на этих трех благообразных стариков

Это товарищи Хенг Самрин, Сон Сен и Чеа Сим - сопредседатели ныне правящей Камбоджийской Народной Партии. В прошлом Красные Кхмеры с "гуманистическим" уклоном (одна пирамида из черепов вмесо полагающихся четырех на вверенную провинцию). В конце 1978г. ребята сообразили что их дело начинает пахнуть керосином, выпустили слезно-гневное воззвание к народам мира и обозвавшись Единым Фронтом Национального Спасения Кампучии рванули навстречу перешедшим границу вьетнамским танкам. Вьетнаму в тот момент нужно было избежать войны на два фронта, поэтому ребят посадили на танки и торжественно ввезли в Пномпень, где они 10 лет изображали незавсимое правительство. Мечта дедушки Збышека стала рушиться на глазах и он срочно рванул в Пекин, где ему пообещали скорый завтрак в Пекине и обед в Ханое. В марте 1979г. 600-тысячная китайская армия рванула через перевалы на север Вьетнама. Первые два дня все было весело, но потом закаленная в недавних боях вьетнамская армия сожгла разномастную бронетехнику 50-х годов и за месяц выбросила агрессора на свою территорию.
Наша троица тем временем радовалась жизни, собирала гуманитарку, после ухода вьетнамских войск и реставрации монархии перекрасилась из красного в национальные цвета и пройдя все крутые повороты истории входит и по сей день в местную элиту.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

slon
09/01/2010 - 15:26
# 42

Вдогонку обнаружилась еще картинка.
Иранские студентки, снято в шахские времена.

Да, как любое восточное государство шахский Иран был деспотией. Но простому человеку не связанному с политинтригами было в нем проще чем в революционной стране. То же самое можно сказать об Афганистане эпохи Мухаммеда Дауда. Останься этот пласт в покое в конце 70-х возможно мир сейчас был бы иным.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
09/01/2010 - 15:43
# 43

Stulka
Но причем здесь обычные люди, обыватели, которые пострадали?

Обыватели избрали правительство и несут ответственность за его. Люди должны отвечать за свои поступки и за свои действия.

slon, что Вы постоянно аппелируете к Азии и их проблемам. Тут обсуждаются Штаты и их действия, а так получается что Вы обсуждаете все что угодно кроме предмета.

slon
09/01/2010 - 16:10
# 44

sherhan
Тут обсуждаются Штаты и их действия

Уточним - действия правительства. Великих президентов после Рейгана в США не было, до возвращения Слонов в Белый дом я не жду каких-либо эпохальных действий. Топтание на месте и задабривание нищебродов - это стиль Обамы. Про любую политическую деятельность я Вам уже ответил
slon
Я не видел белопушистых политиков, уход в эту сферу автоматически означает грязную работу.

т.е. ни один политик, даже великий и увековеченный в бронзе по умолчанию не белопушист.
sherhan
Обыватели избрали правительство и несут ответственность за его. Люди должны отвечать за свои поступки и за свои действия.

Излюбленный аргумент чеченских террористов.
Вопрос для уточнения позиции. Бомбардиовки германских городов 1943-45гг. - было ли это справедливым возмездием за то что немецкий народ проголосовал за дедушку Адольфа?
sherhan
slon, что Вы постоянно аппелируете к Азии и их проблемам.

sherhan, Азия 70-х была одним из театров холодной войны и процессы, происходившие в ее странах отразили противостояние трех мировых силовых центров.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
09/01/2010 - 17:22
# 45

Просто великолепно. Азия, Чечня, Гитлер - можно обсуждать все что угодно кроме предмета дискуссии. Признайтесь уж что крыть нечем.
Весьма типично для проамериканцев Smile

Gala-Cat
09/01/2010 - 18:04
# 46

slon-проамериканец

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

Гость
09/01/2010 - 19:30
# 47

sherhan
Просто великолепно. Азия, Чечня, Гитлер - можно обсуждать все что угодно кроме предмета дискуссии. Признайтесь уж что крыть нечем.
Весьма типично для проамериканцев
Видите ли, sherhan, что проамериканисты, что нейтралы, что анти- - все признают Штаты лидером. Антиамериканисты же особенно. Ибо только лидеру не попускают и не забывают ни единой ошибки и не очень замечают его правильные шаги. На самом деле внешняя политика Америки мало чем отличается от таковой же любой другой страны. Разве только тем, что любая глупость и любое удачное движение Штатов так или иначе аукается во всем мире. Но принцип один повсюду. Мне, к примеру, этот принцип не нравится - но другого пока нет. К сожалению. Или у вас есть реальные предложения или примеры?

CTAPUHA

slon
09/01/2010 - 19:41
# 48

sherhan
Признайтесь уж что крыть нечем.

Нечем крыть Вам. Вы ушли от ответа на вопрос об ответственности немецкого народа за избрание Гитлера, который весьма краеуголен в таких дискуссиях.
Под мудрой мыслью, которую постом выше высказал CTAPUHA готов подписаться.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sherhan (не проверено)
09/01/2010 - 20:03
# 49

slon
Нечем крыть Вам. Вы ушли от ответа на вопрос об ответственности немецкого народа за избрание Гитлера, который весьма краеуголен в таких дискуссиях.

Крыть что? Ваш переход со Штатов на обсуждение Азии да Германии? Вы название темы вообще читали - там ни слова про азиатов или немцев. Если Вам нечего сказать в защиту американцев, то так и скажите, а потом предложите обсудить схожие (каким-то образом) ситуации в других странах других времен. Вы так делаете? Нет. Вы заявляете что мне крыть нечем. Смешно.

Гость
Или у вас есть реальные предложения или примеры?

...предложения чего?

Гость
На самом деле внешняя политика Америки мало чем отличается от таковой же любой другой страны.

Дааа? Ну надо же. Канада, Австралия, Швейцария... еще привести страны или хватит примеров? Или, к примеру, Канады Вам не достаточно?

CTAPUHA
09/01/2010 - 21:07
# 50

sherhan.
Вы, видимо, невнимательно читаете текст. Или я чего-то не понимаю в ваших восклицаниях. Политика Австралии или Канады принципиально не отличается от политики Штатов, России или Японии. Отличие только одно - вы ее не замечаете, вас она не интересует, потому что не задевает ваших интересов. Не замечаете, пока не задевает. Или - пока пропаганда не заставит вас заметить, что что-то там не так с канадским арктическим шельфом.
Возьмем, например, Ирак. Предположим, что вы правы, хотя я в этом сильно сомневаюсь) американцев интересовала только нефть (англичан и пр. мелкоту брать в расчет не будем), и вот они воспользовались случаем (11 сентября) сначала вперлись в Афганистан, а потом в Ирак. Захватили, так сказать, плацдарм да еще и частичный контроль над арабской нефтью. Повторяю, предположим, что все это делалось именно с этой целью (хотя я полагаю, что эта глупость была совершена совсем по другим причинам). И скажите мне, какая страна, обладай она той же мощью и влиянием как нынешние Штаты, отказалась бы от плацдарма и контроля? Повторяю:той же мощью и влиянием.
Была такая страна - СССР. И поступала точно так же.
Теперь подождем, когда Китай наберется настоящей силы. Как будет действовать он? Да так же - захватывать плацдармы и контроль. Он уже это делает там, где может.
А кто у него будет в шестерках-союзниках? Япония? Индия? Россия?
А вы все - Штаты! Штаты! Назад смотрите, а не вперед. Ну, это ваше дело Smile

Наверх