Спрятать колонку

Калиниград. Экономические требования переходят в политические

К сожалению, не умею перетащить видео сюда. Но посмотрите по ссылке. Впечатляет.
http://grani-tv.ru/entries/1007/

Ворон
31/01/2010 - 12:55
# 1

еще немного фоток и видео есть по ссылке

ну а что, все замечательно. был митинг во Владивостоке, сейчас в Калининграде и только в спокойной центральной части России ничего не происходит. верно говорят, что за МКАДом жизни нет. по каналам федерального уровня митинги показали?

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
31/01/2010 - 15:04
# 2

Ворон
по каналам федерального уровня митинги показали?
Не знаю, ящик выбросил, не помню уже когда.
Ворон
Ворон
был митинг во Владивостоке, сейчас в Калининграде и только в спокойной центральной части России ничего не происходит.
В комментах где-то видел, будто из центра требовали разогнать, но местные власти поостереглись (и правильно сделали). Но никак не могу разобраться, что там происходит, в в конце ролика - дым и крики "молодец". Машину свою кто-то спалил, что ли?
Но главное - другое: немедленно всплывающая идея отделения от...

Да, и спасибо, что сделали за меня, неумеху, мою работу Smile

CTAPUHA
01/02/2010 - 11:21
# 3

Можно было бы открыть новую тему, но, полагаю, этот материал вполне уместен под данной шапкой.

ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ УГРОЗА: ПОЛНОЕ РАЗРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВА



Можно ли представить себе обломки Российской Федерации, где в обветшалых городах, почти в трущобах, ожесточенно убивают друг друга молодежные экстремистские группировки: язычники, этнократы, «антифа», мусульманские радикалы и православные фанатики? На фоне тающего, немолодого населения, измордованного нищетой? При постоянном сокращении доли собственно юных? Увы, если не изменить нынешнюю траекторию «антиразвития», то именно к этому мы и придем.

Этой теме был посвящен недавний семинар в Институте динамического консерватизма (ИДК). Доклад на тему «Экстрем и экстремизм в современной России» делал Игорь Сундиев. Доктор философских наук, профессор, вице-президент Российской криминологической ассоциации.



КТО ЖЕ БУДЕТ ВЫВОДИТЬ СТРАНУ В ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ?

Доклад, прямо скажем, не радует. В самом деле - успешное прохождение через исторический экстрем (кризисы, тяжелые испытания) закаляют и очищают общество, делают его более разнообразным и жизнестойким. Однако если кризис слишком тяжел, социум может погибнуть, распасться.

Сегодня русское общество переживает тяжелейший кризис. Страну, понесшую чудовищные потери и изрядно деградировавшую, необходимо спасать. То есть - проводить политику ее форсированного развития (на языке нынешних верхов - модернизации). Но кто будет строить новые заводы и лаборатории? Кому предстоит менять социальную систему и заниматься социальным творчеством? Кто должен обеспечивать прорывы в науке, образовании, промышленности?

Молодежь. Те, кто родились в 1991 году и позже, нынче вступая в активную жизнь. А что с молодежью в РФ? Она больна. Она уже искалечена.

О том, какая низкая рождаемость у нас сегодня, говорить не приходится. Народ стремительно вымирает и дряхлеет. (Рис.1 и 2)

Молодежи в РФ просто мало: рождаемость в начале 90-х буквально пикировала. Что мы имеем сегодня в сравнении с прошлыми временами? Возьмем 1926 год, канул сталинского рывка. Население тогдашней РФ (РСФСР) составляет 92,6 млн. душ, причем молодого трудоспособного населения (люди 15-34 лет) тут - 36,8 млн.

1939 г., канун Великой Отечественной и труднейшей эпопеи послевоенного восстановления. Население - 108,4 млн., молодое трудоспособное население - 42,07 миллиона человек.

1959 год, последствия низкой рождаемости в годы войны, следы огромных людских потерь, и при этом - канун колоссального рывка развития РСФСР в 1960-е годы. Население - 117,53 млн., молодых трудоспособных - 35,09 млн.

1970 год. Население РФ-РСФСР - 129,9 млн. душ. Молодых трудоспособных - 37,14 млн.

1979 г. Перепись дает 137,4 млн. насельников РСФСР. Молодежь трудоспособного возраста - 31,2 млн.

1989 г., канун крушения СССР. В РСФСР живет 147,02 миллиона душ, из которых молодых трудоспособных - 35,9 млн.

А дальше - просто катастрофа. 2002 год: при общей численности жителей РФ в 145,16 млн. молодых трудоспособного возраста - 26,32 миллиона. В полтора раза меньше, чем в 1926 году - при в полтора раза большем населении. Налицо драматическое старение общества, утрата им жизненной энергии.

2006 год. Численность народа в РФ падает до 142,7 млн. душ, число трудоспособной молодежи - 23,2 млн.

2007 год. 142,2 млн. общего населения - а молодежи уже 22,7 млн.

2008 г. - 142 и 22,5 млн. соответственно.

2009 г. - 141,9 и 22,5 млн.

При том, что число трудоспособной молодежи в 2010-е годы будет только падать, по некоторым прогнозам - почти до 17 млн. человек.

Таким образом, развитие (модернизация) РФ должна идти в условиях катастрофической нехватки молодых и энергичных людей, при необходимости содержания обществом огромного числа пожилых, больных и немощных. Молодежи у нас уже намного меньше, чем требуется для того, чтобы сдвинуть социум с места. А будет и того менее!

Но это - количественные показатели. А как обстоит дело с качественными?



МОЛОДЕЖЬ НИЗКОГО КАЧЕСТВА

Дополнительная трудность, способная сломать хребет и народу-быку: модернизация РФ в корне отличается от всех прочих известных нам модернизаций. Для успешного развития (модернизации) страны необходимы несколько критически важных факторов. Во-первых, готовность населения терпеть лишения и совершать сверхусилия ради какого-то светлого будущего. Во-вторых, должны быть вожди, готовые повести за собой готовый к мобилизации народ. В-третьих, неоходим государственный аппарат, способный и заставлять население идти к намеченной цели, и убеждать его. То бишь, нужны и понятная идеология, и аппарат насилия, и определенная закрытость границ, и готовность населения отказаться от чего-либо. Все эти слагаемые классической модернизации имелись в СССР, Китае, Японии, Германии, Южной Корее и т.д.

- С точки зрения наличие этих факторов модернизация в нынешней России невозможна, - считает Игорь Сундиев. - У нас народ не готов к мобилизации. У нас нет идеологии. Наши вожди «не хотят и не могут». А аппарата насилия как такового и аппарата убеждения не существует...

Но и это еще не все! Россия в начале ХХ века, сталинский СССР, Япония, Германия, Южная Корея, Тайвань, КНР - все они совершали рывки в рамках одного технологического уклада.

Нынешней же РФ для выживания нужно прыгнуть через одну ступень, из Четвертого - сразу в Шестой техноуклад. Поскольку Пятый успешно прохлопали: его развитие в мире пришлось на годы развала Советского Союза и «реформенного» хаоса пополам с чудовищной деградацией. Воистину, Сталину было легче. И то ему пришлось создать армию крайне энергичной, образованной, научно-технически подготовленной молодежи.

Но сможет ли молодежь РФ обеспечить еще более впечатляющий рывок? И тут те же западные наблюдатели ставят на РФ жирный крест, втихомолку приговаривая страну к смерти. Молодежь нынешней Российской Федерации получает деградирующее год от года образование. Она невежественна и неквалифицированна. Она сильно наркотизирована. Она живет в условиях сильного разрыва поколений, утратив уважение к старшим. Система позитивных ценностей у нее разрушена, утрачена трудовая этика. При этом все большую роль в формировании ее личности играют мерзкая внешняя среда и отвратительные «постмодернистские» СМИ.

Рис.3. Доминантные факторы социализации молодежи в РФ...




Рис.4. Возрастная структура наркопотребления в РФ.



При этом нормального семейного воспитания у молодежи «постсоветской России» нет. Только 32% детей сегодня воспитываются в полных семьях. Остальные формируются как личности либо в неполных семьях, либо в детдомах. И это уже - ущербные личности. Их формирует не семья, а информационные технологии.

- Откуда взяться духовности у тех, кто родился между 1991 и 1995 годами? - вопрошает эксперт. - Да неоткуда. Эти ребята формировались в пору разрыва между поколениями, в период культурного разрыва между цивилизациями, при отсутствии любой идеологической базы, которая была бы для них приемлемой...

Вот те, кто должен обеспечить рывок - модернизацию РФ. Но смогут ли такие моральные (а зачастую - и физические) калеки совершить чудо, превосходящее сталинский прорыв? Если 70% всех потребителей наркотиков в РФ сегодня - люди в возрасте от 12 до 27 лет? Вопрос тут - чисто риторический.

Итак, собственно русской молодежи в РФ будет и мало самой по себе, и качество ее ожидается крайне низким. Как недавно заявила на Госсовете глава Минздравсоцразвития г-жа Голикова, до 2015 г. РФ может рассчитывать на некую стабилизацию численности населения за счет миграции, в основном - из Средней Азии. Но этот контингент для дела развития РФ бесполезен: пришельцы из Азии необразованны и неквалифицированны. Они не интегрируются в русский социум, оставаясь чуждыми ему культурно. Но зато приток таких мигрантов провоцирует всплеск молодежного экстремизма.



ЭКСТРЕМИЗМ КАК НЕИЗБЕЖНОСТЬ

Поэтому рост молодежного экстремизма в РФ неизбежен.

Юность - сам по себе экстремальный период. Молодые, как правило, придерживаются радикальных взглядов. Радикализм необходим социуму, он - средство получения социального опыта. А также - и мощная движущая сила. В отечественной истории молодые радикалы всегда использовались как средство политического давления.

- Экстремизм есть молодежный радикализм, получивший политическое оформление, - говорит Игорь Сундиев. - А там, где есть политическое оформление, есть желание достичь светлого будущего более короткими путями. И тут проявляется крайняя форма экстремизма - терроризм. Насильственная форма радикальной деятельности...

В отличие от Запада, где радикализм, экстремизм и терроризм рассматриваются как одно и то же, в законодательстве РФ они разделены. И это, увы, приводит к тому, что под понятие «экстремизм» можно подвести все, что угодно.

При этом наша молодежь просто обречена на то, чтобы полностью уйти в экстремизм. Ибо для ее энергии в РФ просто нет иного выхода. Сравним положение нынешних юношей и девушек с положением их сверстников в СССР. Итак, социальные лифты - остановлены. Нет больше возможностей выдвинуться и сделать карьеру по множеству направлений. Нет больше великих строек. Нет и больших войн. Пассионарность молодых на официальном уровне как бы заперта.

В итоге энергия юношества выливается в экстремизм по четырем полярно противоположным направлениям. Это - фашизм (вернее - нацизм) и «антифа», этнократизм и религиозный фанатизм.

Фашизм среди молодежи РФ (поп-версия, тренд молодежного экстремизма) не имеет ничего общего с классическим определением фашизма. Он включает в себя четкие признаки: идею национального превосходства, антисемитизм и гомофобию. Противостоит такому молодежному поп-фашизму совершенно уникальное, чисто российское явление - «антифа».

С религиозным фанатизмом в наших СМИ все ясно: это - исламский и православные его разновидности.

- Однако самую большую часть тех, кто считает себя религиозными бойцами, составляют язычники, - продолжает эксперт. - Число людей, относящим себя к различным языческим культам, у нас сегодня сопоставимо с численностью тех, кто относит себя к христианству. И это тоже - принципиально новое явление, о котором нельзя было говорить еще десять лет назад. Агрессивный гомосек - и язычник, выступающий как его злейший враг - это не анекдот, а нынешняя реальность!

Наконец, развивается этнократизм. Он питается усиливающимся потоком иноязычной и инокультурной миграции из Средней Азии. Это означает, что бесполезные для развития (модернизации) РФ мигранты - закапсулированные диаспоры, не смешивающиеся с коренным населением. А потому они встают в антитезу к коренным.

При этом новое качество молодежному экстремизму дает Интернет...

Итак, подведем промежуточный итог. Российская Федерация подошла к грани крушения и распада. Для выживания ей необходимо быстрое развитие - несырьевое, промышленное, научно-технологическое и социальное. Но обеспечить его некому: молодежи мало и она - низкого качества. При этом реалии коррупционно-сырьевой системы РФ таковы, что выталкивают молодых в экстремизм нескольких толков. Все это грозит, во-первых, стремительной деградацией социума и его распадом на ожесточенно истребляющие друг друга группировки. И все это - на фоне старения и вымирания народа РФ, на фоне ужасающего износа ее техносферы, в условиях падения качества образования и разгула коррупции.

РФ действительно может стать краем трущоб и техногенных катастроф, среди которых идет война редеющих, невежественных и неконкурентоспособных молодежных банд. Банд, состоящих из жестоких монстров, физически нездоровых и наркотизированных существ. (В точности - банды татуированных психопатов-изгоев из разрушенных городов, приносящие человеческие жертвы, ярко нарисованные гениальным Иваном Ефремовым в «Часе быка» еще в 1968 году.)

Все это будет происходить в условиях стабильного старения и вымирания населения, при распаде РФ на деградирующие территориальные «лоскутья». Это - полное одичание при распаде социума. При полной примитивизации экономики и гибели всех сфер современной деятельности, способных обеспечить нам достойное будущее. Причем в среднесрочной перспективе!

Современные информационные технологии ускоряют такое развитие событий. Экстремизм нарастает...
(Продолжение следует)

Любопытно, каково же будет продолжение...
Взато здесь:
http://forum-msk.org/material/society/2346985.html?pf=2

Аттила
31/01/2010 - 21:05
# 4

сталинский прорыв
мне видеть не хочется.

----------------------------------------------

Рауль ушёл. Crying

CTAPUHA
31/01/2010 - 21:14
# 5

Аттила
сталинский прорыв
мне видеть не хочется.
Потому и выставил на обсуждение. Есть в этой статье как будто точная (?) фактография и правильные наблюдения. Но есть и подоплека. Вот это второе дно, ежели оно есть, меня и интересует. Какова цель этой статьи? Жаль, что нет продолжения и об авторах я ничего не знаю - впрочем, второе, может быть даже и хорошо: пусть текст говорит сам за себя.

slon
31/01/2010 - 22:14
# 6

CTAPUHA
Какова цель этой статьи?

Один из многочсленных прогнозов.
рост молодежного экстремизма в РФ неизбежен

Не будучи пророком, я это предсказывал еще в момент изгнания Киселя со товарищи с НТВ. На смену интеллигентным говорящим головам рубежа веков идут иные вожди. Отсюда популярность образа Че Гевары и идеологов RAF.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Шех.
01/02/2010 - 09:14
# 7

CTAPUHA
Взато здесь: msk.org/material/society/2346985.html

А нельзя и адрес поточнее?
А то этот выводит только на главную страницу, где ничего нет... Sad

Ролик же показали по RenTV

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
01/02/2010 - 11:20
# 8

Ох, простите, недокопировал, долго искал у себя в журнале и, кажется, нашел. Правда он у меня то открывается, то - нет:
http://forum-msk.org/material/society/2346985.html?pf=2

Все в порядке, открывается. И комменты там весьма показательные Smile

Ворон
01/02/2010 - 13:24
# 9

боги, какой же все-таки бред эта статья.

молодежь низкого качества... это пять!

----------------------------------------------

live free or die...

slon
01/02/2010 - 13:42
# 10

Ворон
боги, какой же все-таки бред эта статья

Каждый мнит себя Нострадамусом.
Ворон
молодежь низкого качества... это пять!

Автор ее боится и потому ненавидит.
CTAPUHA
И комменты там весьма показательные

Метание х..ми из разных углов. Таков увы уровень ведущих полемику.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
01/02/2010 - 13:46
# 11

неужели вы и правда верите в эти страшилки: кругом фашисты, экстремизм, невозможность "выбиться", износ техносферы (это вообще что такое?), не обошли внимание гомосеков, вспомнили язычников и на вершине всего могучий Интернет - собирательная страшилка.
почему забыли рассказать про дураков и дороги?

жить уже не хочется. у нас снег третий день почитай идет, дорожки узкие. пойдешь, точно кого-нибудь из вышеперечисленных встретишь - страшно Smile

зы. лучше к Калининграду вернуться. в 2009 были подобные митинги? интересно какой была реакция на это в Думе, не может быть чтобы Зюганов с Жириком не поставили митинг в вину партии власти.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
01/02/2010 - 13:49
# 12

Ворон
боги, какой же все-таки бред эта статья.
Может быть, и бред. Но "качество" молодежи действительно невысокое по некоторым критериям (впрочем, качество родителей по тем же критериям, как правило, не выше). По каким критериям? Ну, к пример, по целям в жизни и способам их достижения. О том, что основная цель - деньги, и говорить не приходится. А ведь страсть к деньгам, сиречь стяжательство, всегда была уделом уже взрослого человека - не детской и не юношеской. Способы достижения цели - любые, но труд и наука стоят едва ли не на последнем месте.
Одного этого уже достаточно для оценки "качества" молодежи. А к этому можно добавить и много другое.

CTAPUHA
01/02/2010 - 13:55
# 13

slon
И комменты там весьма показательные
Метание х..ми из разных углов. Таков увы уровень ведущих полемику.
Угу, это тоже проблема "качества".
Ворон
лучше к Калининграду вернуться.
А эти две публикации связаны. Калиниградская история отчасти подтверждает, отчасти опровергает идеи статьи Smile

slon
01/02/2010 - 16:29
# 14

Ворон
невозможность "выбиться", износ техносферы

Эти два момента присутствуют однозначно.
Ворон
не может быть чтобы Зюганов с Жириком не поставили митинг в вину партии власти

Эти уже давно почили на лаврах. На митингах тусят рядовые члены их партий.
CTAPUHA
А ведь страсть к деньгам, сиречь стяжательство, всегда была уделом уже взрослого человека - не детской и не юношеской.

Страсть не к деньгам, а к достойной жизни. Была она и в мои студенческие годы. Согласен страсть эта взрослая, но ведь и взрослели мы рано.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

CTAPUHA
01/02/2010 - 17:36
# 15

slon
Страсть не к деньгам, а к достойной жизни. Была она и в мои студенческие годы. Согласен страсть эта взрослая, но ведь и взрослели мы рано.
К сожалению, страсть к деньгам ныне начинается уже тогда, когда человечек еще не понимает даже, что такое деньги, - если не с детсада, то с начальных классов школы. Не "космонавтом" или "моряком", или "дворником" хочу быть, массовый ответ - хочу много денег. Среди таких ответов попадаются единичные альтруистические примечания: "чтобы маме и папе купить дом".
Но не это главное. Молодой человек всегда настроен протестно - он потенциальный революционер, бунтарь - с взрослением это бунтарство обращается новаторством во всех областях человеческой деятельности. Однако одним из условий такого превращения является "юношеский идеализм", каковой несовместим со стяжательством, убивающим всякую идею. Даже идею добиться богатства или хотя бы достойной жизни собственным честным трудом - попробуйте огласите эту идею в нашем обществе, и вы услышите много интересного о себе Smile
Но юные не перестают быть бунтарями и идеалистами, и остается им только одно - экстремизм. Тут автор статьи прав.
Однако вот возрастные рамки, установленные автором, меня смущают: от 15 до 35 лет. Эти рамки годятся для определения "молодое трудоспособное" население, но не очень годятся для "молодежного экстремизма", каковой я ограничил бы 25-летним возрастом. Это один из моментов подтасовки в этой статье. Есть и другие.

Ворон
01/02/2010 - 18:26
# 16

CTAPUHA
Может быть, и бред. Но "качество" молодежи действительно невысокое по некоторым критериям (впрочем, качество родителей по тем же критериям, как правило, не выше).

а что такое молодежь? сколько ему лет должно? стирается грань между "молодым человеком" и взрослым. взрослеют раньше. и в 25 лет уже можно давно иметь свою семью, если зарабатывать прилично, - какая уж тут молодежь.

я думаю, что молодежь не стала хуже или лучше, она просто стала другой. деньги и материальные ценности (свой угол) всега были для большинства людей приоритетом. не для всех, но для большинства. сейчас эта разница больше лезет в глаза потому, что разделение стало сильнее. один выбирает буханку хлеба подешевле, а другой на какой машине сегодня поехать в клуб. просто теперь это у нас все перед глазами.

насчет активности молодежи. тут, я полагаю, такое же положение, как и на денежном фронте. что больше бросается в глаза, то и считают превалирующим. у вас, в России, видимо не показывают небольшие акции молодежи, о которых можно прочесть в интернетах, не показывают их выставки, концерты молодых групп.

позвольте мне аналогию. буду ли не прав, если скажу, что молодежь Беларуси не сильно отличается от российской (такие же, только труба пониже да дым пожиже). но у нас такого экстремизма нет. я уже забыл когда последний раз видел фашиков или читал о них, а вот активные (в хорошем смысле) есть. может в России Так много экстремизма лишь потому, что на нем фокусируют внимание?

slon
Эти уже давно почили на лаврах. На митингах тусят рядовые члены их партий.

как так? неужели Жирик больше не жжот с трибуны. ушла эпоха. аминь.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
01/02/2010 - 19:25
# 17

Ворон
а что такое молодежь? сколько ему лет должно?
О возрастных рамках и в статье написано, и я говорю выше.
Ворон
стирается грань между "молодым человеком" и взрослым. взрослеют раньше.
Грань стирается, однако...
Ворон
в 25 лет уже можно давно иметь свою семью,
а в 16-17-19 - недавно, но умение делать детей, есть признак половой зрелости, а не человеческой. К сожалению, зрелого сознания ныне люди достигают (если достигают) годам к 37-40 против 15-20 в 19 столетии.
Ворон
думаю, что молодежь не стала хуже или лучше, она просто стала другой
Это утверждение ничего не значит. Другой - а какой? Об том и речь.
Молодежь, она и в Древней Греции была молодежь. И ничем не отличалась от нашей. Просто была другой Smile

Одна из проблем этой статьи как раз то, что проблема всего общества подменяется проблемой молодежи. Да, уменьшение молодого трудоспособного населения - беда. Но куда меньшая беда, чем это было бы в 30ые и пр. годы прошлого столетия. Уже нет нужды строить плотины и рыть каналы, используя мускульную силу. Это раз!
Кроме того, делает упор именно на мобилизационную модель экономики (вплоть до аппарата насилия), каковая модель уже доказала полную непригодность для строительства нормального благополучного общества. Это два. В нормальном обществе молодежные дрожжи играют гигантскую роль, но вовсе не основную. Основную роль играют именно зрелые люди. Инфантилизация общества, скажем, на Западе сопровождается долготой активной жизни (чего у нас нет). Роль взрослого населения в статье вовсе не упоминается. А ведь в Калининграде митинговали не девочки и мальчики.
Далее: автор прав, говоря, что на политически зачищенных площадях молодежное бунтарство обращается в противостояние молодежных квазиполитических банд экстремистов. Однако и тут лукавство. Ибо в одну кучу, если не явно, то скрытно, свалены все молодежные организации. Что есть явная подтасовка. Если говорить в целом, то большая часть молодежи политически пассивна, что не есть хорошо, но что кончится при первых же признаках оттепели. Хотя национализ может оказаться самой привлекательной идеей (и не только для молодежи).
Автор предрекает России развал. С чем я не могу спорить. Однако обосновывает свое пророчество странным способом - разгулом неуправляемых молодежных группировок. Россия разваливается не из-за этого, но сам развал вполне может сопровождать таким явлением, а может и не сопровождаться. Так что перед нами обыкновенная страшилка, направленная...
А вот на что она направлена?

Stulka
01/02/2010 - 20:36
# 18

Ворон
может в России Так много экстремизма лишь потому, что на нем фокусируют внимание?

А может потому, что денег больше?
И расслоение между богатыми и бедными заметнее?

----------------------------------------------

Stulka

slon
01/02/2010 - 20:48
# 19

CTAPUHA
Не "космонавтом" или "моряком", или "дворником" хочу быть, массовый ответ - хочу много денег.

Я перестал хотеть быть космонавтом или ковбоем лет в 14 и это никак не мешало моему протестному настрою.
CTAPUHA
Молодой человек всегда настроен протестно - он потенциальный революционер, бунтарь

Главное только не увлечься этим и не уйти за такими как двухпроцентный Миша, которые предпочитают чужими руками драться за свои идеи.
Ворон
молодежь Беларуси не сильно отличается от российской (такие же, только труба пониже да дым пожиже). но у нас такого экстремизма нет. я уже забыл когда последний раз видел фашиков или читал о них, а вот активные (в хорошем смысле) есть.

Бацька правильно расставил приоритеты в национальной политике и не выращивал под себя тонтон-макутов.
Ворон
Жирик больше не жжот с трибуны. ушла эпоха. аминь.

Новое время - новые песни. Та эпоха действительно ушла.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

laughingbuddha
01/02/2010 - 21:04
# 20

А я экстремистской молодежи даже как-то завидую, хотя глупо, конечно. Против чего-то протестуют,броются с чем-то... Энергия! А у меня одно отвращение к любому государственому проявлению, как к луже дикого дерьма кошачьего на ковре. Все что хочется - скатать в трубочку и в окно к драной маме.

А что до страшилок - так людям нравится, чтоб им нервы щекотали, и тем, у кого супчик жидкий, и тем, у кого жемчуг мелкий. А на всякий спрос находится предложение - в апокалиптических пророках во все времена недостатка не было.

CTAPUHA
01/02/2010 - 21:55
# 21

laughingbuddha
А я экстремистской молодежи даже как-то завидую, хотя глупо, конечно. Против чего-то протестуют,броются с чем-то... Энергия! А у меня одно отвращение к любому государственому проявлению,
К сожалению или к счастью, ныне молодежные группировки, как правило, нацелены на борьбу друг с другом. И в основном - силовую. Стенка на стенку. К политике это не имеет отношения, если не считать того, что многие из них контролируются сверху и могут быть быстро перенацелены.
laughingbuddha
А что до страшилок - так людям нравится, чтоб им нервы щекотали, и тем, у кого супчик жидкий, и тем, у кого жемчуг мелкий.
Эта страшилка, по-моему, имеет определенную цель: пугнув, подтолкнуть к обывателя к идее "твердой руки", каковая идея за последний год как-то ослабла (как и сама рука, впрочем). И делается это весьма аккуратно и наукообразно. Идея неизбежного распада России (мною вполне разделяемая) стала уже притчей во языцах и звучит повсеместно. "Пусть "Единороссы" убираются к себе, в Россию" - это в Калининграде. По всем регионам неприязнь, если не ненависть к Москве означает одно: желание отделиться от нее. И т.д.
Так вот, как мне представляется, одна из целей статьи - перевести стрелки на молодежный экстремизм, указав на него как на причину возможного распада, в то время как состояние молодежи есть только следствие бездарной и преступной политики.

slon
01/02/2010 - 22:16
# 22

laughingbuddha
А у меня одно отвращение к любому государственому проявлению, как к луже дикого дерьма кошачьего на ковре.

Глядя на искренне честных и благородных людей, дорвавшихся до теплого места и либо превратившихся в злобных мудаков либо сломя голову оттуда сбежавших у меня выработалось подобное чувство.
CTAPUHA
К сожалению или к счастью, ныне молодежные группировки, как правило, нацелены на борьбу друг с другом. И в основном - силовую.

Что опять же отвлекает от насущных проблем.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
02/02/2010 - 23:29
# 23

CTAPUHA
Молодежь, она и в Древней Греции была молодежь. И ничем не отличалась от нашей. Просто была другой

правильно, поэтом ругать ее смысла нет Smile

CTAPUHA
Далее: автор прав, говоря, что на политически зачищенных площадях молодежное бунтарство обращается в противостояние молодежных квазиполитических банд экстремистов.

автор-то прав, жаль автор не привел процент молодежи состоящей в таких группировках. не номинально, а действительно активно принимающих участие в деятельности. думаете процент будет высок? я думаю, число будет менее 5%.

CTAPUHA
Так что перед нами обыкновенная страшилка, направленная...
А вот на что она направлена?

да ни на что. страх для людей как наркотик. человек просто хочет испугаться, это необходимо просто для существования. есть еще и другая категория населения, которым за счет страшилок приятно ощущать, что у них не все тк плохо.

slon
Бацька правильно расставил приоритеты в национальной политике и не выращивал под себя тонтон-макутов.

Вы неисправимы, честное слово Smile. ну нет у нас ни политики, ни экономики. и уже давно нет.

slon
Новое время - новые песни. Та эпоха действительно ушла.

жаль. мало того, что периодически отжигал что-нить эдакое. он еще не стеснялся с трибуны правду говорить, при этом не стеснялся приукрашать.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
03/02/2010 - 22:27
# 24

Ворон
ну нет у нас ни политики, ни экономики. и уже давно нет.

Политики нет - понимаю. Но кстати определенный плюс - исторические Герб и Флаг Беларуси не затасканы бюрократией и остались незапятнаными.
Еще несколько лет и они появятся на положенном месте. А нераспи...нные заводы и отсутствие коррупции тоже неплохо.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
03/02/2010 - 23:50
# 25

slon
Но кстати определенный плюс - исторические Герб и Флаг Беларуси не затасканы бюрократией и остались незапятнаными.

верно, они просто забыты и нигде больше не появятся кроме как в центральном архиве. самоосознание никому не нужно.

slon
А нераспи...нные заводы

а толку? мало кто работает в плюс, для всех нужны дотации.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
03/02/2010 - 23:57
# 26

Ворон
нигде больше не появятся кроме как в центральном архиве

Не думаю. Поколение которому ближе Совок уходит. Новое поколение ориентировано уже на другие ценности.
Ворон
самоосознание никому не нужно

Если смотреть по беларусским блогерам - оно в избытке.
Ворон
мало кто работает в плюс, для всех нужны дотации

А перспектива стать сборочным цехом Европы?

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
04/02/2010 - 00:10
# 27

у нас блоггеры? только те кого тут.бай немного рекламирует и все Smile а новое поколение ориентировано на новые ценности - хрустящие и зеленые.
сборочные цеха уже давно переместились в Азию.

нет, тут уже все понятно что будет и как будет.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
04/02/2010 - 00:14
# 28

Ворон
сборочные цеха уже давно переместились в Азию.

Щас Китай рассорится с Америкой и...
Ворон
а новое поколение ориентировано на новые ценности - хрустящие и зеленые.

Я по ЖЖ-сегменту сужу.
Ворон
нет, тут уже все понятно что будет и как будет.

Все будет хорошо. Я уверен. Украина в этом плане куда больше тревожит.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

Ворон
04/02/2010 - 12:43
# 29

slon
Щас Китай рассорится с Америкой и...

и подружаться с нами... Laughing out loud

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
04/02/2010 - 16:44
# 30

Не волуйтесь, Ворон,
просто батьку будут звать Лу Кун-ши, а потом это перестанет быть именем и превратится в должность.
Начнут из Пекина периодически присылать нового Лу Кун-ши, а все остальное останется без изменений.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
04/02/2010 - 17:14
# 31

Ворон
и подружаться с нами...

В Польше уже собирают холодильники и бесовские ящики ведущих брендов. Беларусь вполне может стать еще одним мировым сборочным цехом.
Шех.
Начнут из Пекина периодически присылать нового Лу Кун-ши

Не дойдут, т.к Беларусь подальше от КНР чем Лаос. Преемник бацьки будет ориентироваться уже не на ностальгирующих по СССР, а на националистически и европейски ориентированное новое поколение.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

laughingbuddha
04/02/2010 - 18:42
# 32

Щас Китай рассорится с Америкой и...

И можно будет про Америку забыть. И так уже пребывает в заднице, а рассорившись с Азией, окончательно из задницы вывалится в кучу... Сами понимаете чего.

slon
04/02/2010 - 21:11
# 33

laughingbuddha
И так уже пребывает в заднице

Это последствия построенного Саксофонистом коммунизма. Однако появились первые тенденции перемен к лучшему. Восемь спокойных слоновых лет - и все опять вернется.
laughingbuddha
а рассорившись с Азией

Помимо КНР в Азии появляется еще один сильный игрок с чётко выраженной антикитайской позицией, и традиционно хорошими отношениями с США, это Индия.

----------------------------------------------

Выбрось бесовский ящик и проживи свою собственную жизнь!

CTAPUHA
13/03/2010 - 18:05
# 34

Итак, продолжение. Интересно и важно, чем это закончится, во сто выльется..
Заявление Дорошко на форуме, и вообще весь форуме и весь ход обсуждения:

Есть информация (достоверная), что всем грозило "мочилово". Именно поэтому предложены альтернативные места (Девау и Пионер), где нет ни одного жилого строения, из которого могла бы вестись съёмка происходящего (держателям офисов на ул.Бассейной запрещено приходить в офисы 20-го марта). Таким образом, разобраться с сотней корреспондентов не составит труда (изъять материалы). По плану, переодетые "спецы" устраивают драку с милицией, после чего поступает команда "мочить в сортире". 21 марта по ТВ показывают сепаратистские лозунги, убитых горем родственников погибших в давке и проклинающих организаторов. Потом реляции ВВП о спекуляции на жизнях людей и раскачивании лодки, потом комментарии бабушек о ненависти к негодяю-перегонщику и... ВСЁ.
У людей помимо ненависти зарождается страх к "мочилову" и нежелание ближайшие 5-10 лет проводить митинги, а у власти - полное уничтожение оппозиции (посадки организаторов).
Теперь логика:
Допустим, что все обещания власти - обман. Тогда и третий митинг не заставил бы власть решать проблемы. А если не обман - тогда мы уже добились того, чего хотели (рычаги воздействия на власть и реальные обещания губернатора). Я понимаю настрой всех идти на митинг... И я, и все организаторы настроены были. Причем, не забывайте, что мы (организаторы) не приглашенные на митинг, а те, кто отвечает (в т.ч. по закону) за всё происходящее, в т.ч. за то, что произойдёт. Кто из вас готов "забить" на всё и подвергнуть риску жизни женщин и детей. Я понимаю, что многие готовы получить "по рёбрам" дубинкой, вдохнуть газку, словить резиновую пулю и хлебнуть воды из водомёта (и я готов), но есть те, кого мы подставим. Если быть готовым на такое, то надо идти не на митинг уже (чего в поле добьёшься?). Но тогда и надо призывать не на митинг, а на войну... и не обманывать людей мирным исходом.. Вы этого хотите?! Вы уверены в себе и в успехе?!.. а, главное, в своём будущем, будущем вашей семьи и детей (у кого есть), будущем всей оппозиции.
Надеюсь, что вы поймёте меня и членов коалиции, ведь решение не единоличное.. Знайте, что никто никому не продался (хотя, ваше право думать что угодно). Мы продолжаем борьбу и противостояние, которое пока будет выражаться в реальных решениях существующих проблем, которые начали решаться благодаря нашим митингам и вашему в них участию.
С уважением, К.Д.

Ворон
13/03/2010 - 22:21
# 35

а источник можно узнать этой самой достоверной информации или для этого нужно перечитать 34 страницы ветки?

я не очень верю в то, что "мочилово" (даже если оно произойдет) привет к 5-10 годам без митингов. народ лучше не злить и дураков нет - люди поймут что это подстава. было бы показательно, если бы митинги прошли действительно по всей стране

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
13/03/2010 - 23:35
# 36

Ворон, ссылка наверху, выделена синим и, по-моему работает Smile

Ворон
я не очень верю в то, что "мочилово" (даже если оно произойдет) привет к 5-10 годам без митингов. народ лучше не злить и дураков нет - люди поймут что это подстава. было бы показательно, если бы митинги прошли действительно по всей стране
Я тоже. И согласен со мнением многих тамошних форумчан.

Ворон
13/03/2010 - 23:57
# 37

CTAPUHA
Есть информация (достоверная), что всем грозило "мочилово".

я ходил по ссылке. но источник никто так и не был указан на первых пяти страницах. искать его далее было бы потерей времени

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
14/03/2010 - 07:01
# 38

Ворон
я ходил по ссылке. но источник никто так и не был указан на первых пяти страницах. искать его далее было бы потерей времени
Полагаю, что информация о разгоне недостоверна, хотя понимаю, что эта свихнувшаяся власть может пойти и на такую акцию устрашения, последствия которой так же непредсказуемы (и предсказуеиы в то же время), как последствия "кровавого воскресения" (только сейчас заметил фантастический буквальный смысл этого словосочетания!). И я понимаю, что лидеры боятся и не хотят играть роль попа Гапона.
Все может закончиться и мирными "мандаринами", и отставкой Губернатора - дай то Бог.

Но меня восхищает одна вещь: все эти форумы, переговоры - какой материал для будущего историка! Их надо архивировать и хранить, как зеницу ока.

Ворон
14/03/2010 - 22:39
# 39

Smile

Старина, группа в десять человек, которой не нравится власть, может нагенерить еще больше. хотите я бота напишу, который будет сам собой будет на такие темы. работа плевая )

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
15/03/2010 - 06:34
# 40

Ворон
группа в десять человек, которой не нравится власть, может нагенерить еще больше.
Экое пренебрежение к личностям и их роли в истории! Laughing out loud
На самом же деле это разговоры десятка людей из тех десяти тысяч. Точно такие же разговоры идут по всему городу и области, и не только.
Вот меня и интересует процесс и результат этих разговоров. Смогут ли люди договориться или вовсе передерутся к пятнице? Успеют ли скиснуть за неделю или к пятнице разгорятся? Найдется ли лидер или хотя бы пара толковых организаторов? И в какую реальность выльются все эти разговоры в субботу?
(Уже вчера тему стали классически забалтывать. Разговор замедлился и явно ушел в приват).
Интересно будет сравнить с таковыми же разговорами перед предыдущим митингом.
Все вместе может дать довольно точный диагноз и прогноз.

Шех.
15/03/2010 - 08:29
# 41

Калининград - просто показатель, который, в силу обстоятельств, легко пронаблюдать. Вообще-то, говорится об общероссийской акции.
Предыдущая проходила с разным успехом в Калининграде, Владивостоке, Москве, Ангарске, Питере, Екатеринбурге и еще где-то. Хотелось бы, для сравнения, отследить Калининград в параллели с кем-нибудь еще. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
15/03/2010 - 09:27
# 42

Шех.
Хотелось бы, для сравнения, отследить Калининград в параллели с кем-нибудь еще. Smile
Ну, Шех, наверняка подобные форумы есть во Владивостоке Smile
Только вот активный народ, начавший разговор, примолк (в личку ушел, чтобы не светиться), а на форуме идет болтовня с переходом на личности, и зачинщики болтовни - все "новички". Серьезные вещи, видимо, скажутся в четверг-пятницу.
Вообще все эти форумы - материал, по-моему, замечательный и для досужего исследователя-любителя, и для профессионала ученого, и - для спецслужб Laughing out loud

Шех.
15/03/2010 - 13:32
# 43

Что - верно, то - верно! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
15/03/2010 - 14:28
# 44

CTAPUHA
Вот меня и интересует процесс и результат этих разговоров.

увидим в выходные

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
21/03/2010 - 22:42
# 45

и ничего не было Sad

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
21/03/2010 - 23:43
# 46

А я, странным образом, вообще не нашел почти никакой информации о 20 марта практически ни по одному городу. Так, несколько мирных пикетов. Только в Москве кого-то побили, как водится.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
22/03/2010 - 08:38
# 47

Было, Шех, было Ворон. И в Калиниграде - на ярмарке самостийная (!) "мандариновая" протестная акция (около 3000), и во Владивостоке, и в Сибири, и в Москве. Забавно, что именно в Москве - самая малолюдная. Для Барнаула 1000 человек все равно, что для Москвы - 50000.
Но серьезный разгон и аресты - только в Москве. В остальных местах все тихо-мирно. Потому и информационная тишина. Думаю, власть кое-чему научилась - или слишком испугалась большого взрыва, при сильном вмешательстве.
Операция дезактивации Калиниграда прошла успешно в два этапа. Сначала Дорошко вывели из коалиции с "Солидарностью", потом вообще вывели из игры, развалив местную коалицию. Интересно было наблюдать, как ведут себя люди, лишившись организаторов. И результат превзошел мои ожидания: треть от прежних организованных 10 тысяч - это много. Особенно, учитывая, угрозы и "официальную противозаконность" акции.
Возможно, дальше, если власть не будет делать резких движений и не найдется организатор, масса остынет, разочаруется. На время. Но потенциал остался и будет только нарастать. Также как и понимание, что локальные проблемы неразрывно связаны с общероссийскими. Опыт отречения Дорошко не прошел даром.
Поживем - увидим.

Ворон
22/03/2010 - 11:37
# 48

ну. судя по прессе не такой уж и самостийный.

мне, если честно, кажется странным, что такой митинг можно было развалить, убрав за два дня что часа Х, публичное лицо.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
22/03/2010 - 12:09
# 49

Ворон
ну. судя по прессе не такой уж и самостийный.

мне, если честно, кажется странным, что такой митинг можно было развалить, убрав за два дня что часа Х, публичное лицо.
Я сужу не по прессе, а по форумам. Дорошко ушел из Солидарности недели за две-три до, а отменил митинг за десять дней до... Остальные участники коалиции тоже. Кроме КПРФ и левых - у них был отдельный разрешенный митинг. Малолюдный. У "мандаринового" флэш-моба явных организаторов не было. Дорошко свою дозу обвинений, справедливых или несправедливы, получил.
Там бродят идеи "горизонтальной" работы через локальные профсоюзы и пр. Идеи эти, если и не прямая подстава, все равно на руку власти - по принципу "разделяй". И они схожи с позицией Дорожко. Не могу сказать, что в форумах ее сильно поддерживают. Хотя - одно другому, если нет перекоса, в принципе не мешает.
А лидер? Хм, Дорошко не лидер. Да и нужен не столько лидер, сколько смелый координатор, который сможет взять на себя юридическую ответственность за организацию и проведение акций. Такой человек вполне может не быть сторонником какой-либо партии...

Ворон
03/05/2010 - 19:11
# 50

сейчас в Великобритании будут выборы.
и, о странность, британцы беспокоятся, что в парламенте может не быть большинства и будет так называемый "подвешенный парламент". подчеркну, они хотят получить то против чего старательно борются россияне (да и украинцы) - большинство в парламенте.

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх