Спрятать колонку
slon
14/02/2010 - 22:17
# 1

В каждой избушке свои погремушки к которым приходится приспосабливаться. В Америке индусы многих напрягают.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
14/02/2010 - 23:41
# 2

именно поэтому интересно читать чем одни отличаются от других

----------------------------------------------

live free or die...

slon
15/02/2010 - 06:47
# 3

Это точно. В немцах меня дивит страсть к экономии. Причем умываться и чистить зубы в гипермаркет захаживают не только нищеброды , но и вполне обеспеченный народ.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
15/02/2010 - 07:44
# 4

Забавное описание.

Такую модель отношений можно наблюдать не только в Германии. Она характерна для любого коллектива "конторских служащих" в любой стране: для тех, кто непосредственно "на объекте" не работает, проблемы, которые материал и среда подбрасывают, не решает и с его своенравием не знаком. Они подчинены не законам переменчивого противодействия материала среды или конкуренции в обществе, а стабильным правилам собственного отдела, заданным организационной схемой предприятия, должностными инструкциями и приказами начальства. Их труд - организационное обслуживание и обеспечение стабильности: анализ, планирование, рассчет ресурсов и з/плат и т.д.под цель, указанную свыше и строго в рамках существующей оргсхемы, иначе предприятие, утратив стабильность, обрушится. Поэтому у них в отношениях друг с другом остаются только средства чистой психологии и интриги по поводу благожелательности руководства к себе и его гнева к противнику.

Таковы бюрократические структуры, руководящие отделы политических партий, административные отделы муниципалитетов, фирм, крупных производств и т.д.
В СССР, каковой был организационно един как гиперпредприятие, таковы были почти все коллективы, занятые организационно-управленческим обслуживанием. Сейчас их тоже большинство. Это приходится учитывать и посетителям (шоколадка - секретарше, мелкий презент - специалисту и т.д. Если закон запрещает, в ход идут разные для каждого улыбки, слова, провоцирующие доверие, стиль одежды и т.п.).
Если в Германии все предприятия сегодня таковы, то это значит, с учетом интеграции в Евросоюз, что еще Германию не клюнуло, что европейская, а с нею и германская цивилизация, по мнению немцев, стабильна и прочна и можно жить по заведенному порядку, что ЕС, по сути, тот же самый СССР, только поумнее выстроен, так как не искусственно создавался, а более-менее естественно сложился.

Менеджмент развития, требующий перестройки структуры и правил, уже совершенно другой, и аналогия с течью на морском корабле здесь не корректна: не будет немец кочегарить, наблюдая течь в корпусе, орать он будет и бегать, инициативу проявлять будет, пусть начальство потом хоть увольняет, главное жизнь спасти. Так они жили в Веймарской республике и после 2 мировой до 70-х гг, до окончательного утверждения общезападного стиля жизни.

По-моему, так, извините. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
15/02/2010 - 13:43
# 5

Шех., может речь все же о том, что у них эта "упорядоченность" возведена в ранг. я
работал на госконторе и у нас, несмотря на внутреннюю иерархию и распорядок, можно было пойти к
большому начальству и поговорить именно с ним, минуя мелких боссов. бывало, что такое игнорирование
субординации влетало, но возможность была.

работая сейчас с зарубежными конторами (offshore) иногда сталкиваемся с проблемой необходимости
написания письма кому-то из другого подразделения и здесь сильно зависит от самого человека. он
бывает вполне свободно доступен для письма, если не является вице-президентом компании, конечно Smile
а у вот во время работы на немецкую почту все было очень и очень строго. есть менеджер у немцев,
который осуществляет связь между нами и ними, причем, с нашей стороны было совсем не важно простой
программист ты или начальник конторы. порядок любят черти до безобразия

slon, ой не верю, ну правда. немец чистолюбив, аккуратен и пунктуален (сейчас
конечно скажут что это не более чем образ Smile), а пойти чистить зубы в какой-то левый туалет, пусть
даже и прибранный аккуратными немецкими (или турецкими) рабочими выглядит очень странно. не вяжется
это с образом.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
15/02/2010 - 14:08
# 6

Ворон
не вяжется это с образом.

Я и сам не верил, но это говорят наши люди живущие в Германовке.
Ворон
несмотря на внутреннюю иерархию и распорядок, можно было пойти к большому начальству и поговорить именно с ним, минуя мелких боссов. бывало, что такое игнорирование субординации влетало, но возможность была.

В России это тоже осталось. При наличии стремления достучаться можно, что не гарантирует результата.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
15/02/2010 - 14:12
# 7

Может быть, и возведена в ранг, если у них там в Германском королевстве в целом все спокойно и благополучно, все законы легитимны и этот порядок принят большинством населения. Это возможно. Smile
Но в Вашем примере, у немцев просто есть должность менеджера по связям и и переписке с соодветствующими должностными обязанностями. А в других фирмах этой должности нет. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
15/02/2010 - 15:17
# 8

Шех.
Но в Вашем примере, у немцев просто есть должность менеджера по связям и и переписке с соодветствующими должностными обязанностями. А в других фирмах этой должности нет.

почти так. хочу заметить, что это была введена спец. должность исключительно для нас. но тенденция просматривается (мой пример с почтой не единственный)

slon
Я и сам не верил, но это говорят наши люди живущие в Германовке.

занятно, однако.

в плане отношения к делу и обязательности по ближе скандинавы. они не менее аккуратны (по-крайней мере, те что мне попадались), но у них нет такой невероятной привязанности к иерархии и есть возможность решить все быстро, не привлекая менеджмент. мне кажется, что это неплохо.

в целом, я негативно отношусь ко различным иерархиям, ограничениям, если они не приняты для повышенния эффективности работы.
мне кажется, что это мнение могут разделить многие славяне, а не немцы - нет Smile

----------------------------------------------

live free or die...

slon
15/02/2010 - 15:43
# 9

Ворон
в целом, я негативно отношусь ко различным иерархиям, ограничениям, если они не приняты для повышенния эффективности работы.

Я тоже, всё это пережитки прошлого.
Ворон
у них нет такой невероятной привязанности к иерархии

Сказывается вечевое прошлое.
Ворон
мне кажется, что это мнение могут разделить многие славяне

Именно славяне, но не москали-ордынцы.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
15/02/2010 - 16:01
# 10

slon
Я тоже, всё это пережитки прошлого.

пережитки или нет, но построение процессов в любой компании стремится к упорядочению, а не наоборот. что есть печально, потому что бюрократия тормозит развитие и привнесение идей к производство (абсолютно любое). другое дело, что не любые идеи могут быть приняты и одобрены, но парадокс именно в том, что верхи закручивают гайки, выпуская различные policy и запреты, и одновременно требуют инноваций.

slon
Именно славяне, но не москали-ордынцы.

под славянами и понимаю и москалей, и хохлов, и бульбашей, и других. не может русский человек жить по расписанию. европеец может, а мы - нет. может это у нас такая доктрина. кстати, отсюда может расти исконное славянское раздолбайство и пофигизм. правил нет, иерархий нет - никто никому ничего не должен

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
15/02/2010 - 16:06
# 11

Ворон
не может русский человек жить по расписанию

Может, может. Еще как в корпорациях живут, даже в моногородах. Конечно, если з/платы приличные.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
15/02/2010 - 23:58
# 12

Шех.
Конечно, если з/платы приличные.

Это и есть цена упорядоченности.
Ворон
под славянами и понимаю и москалей, и хохлов, и бульбашей, и других.

Вы все нашего брата в Азию загоняете Laughing out loud

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
16/02/2010 - 00:00
# 13

какая Азия ) где родился - там и сгодился )

----------------------------------------------

live free or die...

slon
16/02/2010 - 00:29
# 14

Ворон
где родился - там и сгодился

Так в Европе мы все и родились. А раздолбайства у всех хватает, взять тех же итальянцев.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Наверх