Спрятать колонку

План Ост из немецкого архива

из немецких архивов и, разумеется, на немецком языке.
это подделка или настоящий план?

содрал немного с вики для тех кто не в курсе (такие есть?)

Этот вариант плана был разработан в 1941 г. Главным управлением имперской безопасности и представлен 28 мая 1942 г. сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план Ост — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока»

Лунный Пёс
03/03/2010 - 14:31
# 1

На Валике, в свое время, был материал, переведенный какой-то нац.организацией... ( они-то, пожалуй себя считают приближенными к телу фюрера Smile )
Могу скинуть файл....
Но, там разделяют славян на арийских и не арийских... В общем: Разделяй и властвуй.

Ankhu
03/03/2010 - 22:56
# 2

Может, и подделка. А может, и нет.

Меня больше смущает то, что теперь некоторые личности вопрос о поддельности / оригинальности плана "Ост" превращают в вопрос: "Были ли фашисты нам друзьями?"

slon
03/03/2010 - 23:21
# 3

Ankhu
Меня больше смущает то, что теперь некоторые личности вопрос о поддельности / оригинальности плана "Ост" превращают в вопрос: "Были ли фашисты нам друзьями?"

Собственно да. Попытка обелить фошшыстов и в духе времени параллельно этому пнуть союзников бомбардировкой Дрездена.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ankhu
03/03/2010 - 23:48
# 4

slon
пнуть союзников бомбардировкой Дрездена.

А их абсолютно правильно пинают за эту гадость

Но тут вопрос не в том, как воевали, а в том, за что воевали.

slon
03/03/2010 - 23:56
# 5

Ankhu
А их абсолютно правильно пинают за эту гадость

Ковровые бомбардировки сберегали жизни собственных солдат, которые потом рассекали на танках лунные пейзажи и дивились куда же подевались немцы. Мы летом 1941г. точно также отутюжили Плоешти лишив немецкие танки и авиацию львиной доли топлива.
В Дрездене по стечению обстоятельств получилось чрезмерно. Но это не планировалось.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
03/03/2010 - 23:56
# 6

Ankhu
превращают в вопрос: "Были ли фашисты нам друзьями?"

не были. чтобы понять достаточно подойти к любой братской могиле.

Лунный Пёс
Могу скинуть файл....

нет, спасибо, не нужно.
меня только интересует насколько правда. я сам и по-немецки не понимаю и не знаю настолько хорошо историю ВОВ, чтобы отличить правду от вымысла.

----------------------------------------------

live free or die...

Ankhu
04/03/2010 - 00:02
# 7

Ворон
чтобы понять достаточно подойти к любой братской могиле

Не всем понятно.

Ankhu
04/03/2010 - 01:20
# 8

slon
В Дрездене по стечению обстоятельств получилось чрезмерно. Но это не планировалось.

Слон, Дрезден не был городом военного значения. Да, там были заводы, но собюники их не бомбили. Бомбили только центр: Frauenkirche, Zwinger, Оперу, "Голубое чудо". Сейчас это очень хорошо видно, весь центр, фактически, представляет собой новодел. Так что это была классическая "бомбардировка устрашения", а не "стечение обстоятельств".

Ворон
04/03/2010 - 01:35
# 9

Ankhu, своих друзей не убивают. куда уж проще.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
04/03/2010 - 07:35
# 10

Ankhu
Сейчас это очень хорошо видно, весь центр, фактически, представляет собой новодел.

Большинство немецких городов представляют собой новодел, Кёльнский собор уцелел из-за того что служил видимым с воздуха ориентиром.

Ankhu
Так что это была классическая "бомбардировка устрашения", а не "стечение обстоятельств".

Стечением обстоятельств были очень мощные пожары, возникшие в результате бомбардировки. А устрашение было частью плана бомбардировок (это хорошо показано в конце фильма "Перл-Харбор"). До потери Моонзундских островов советская авиация не раз и не два бомбила Берлин, разбитые румынские нефтепромыслы уже тогда вызывали нехватку топлива у Люфтваффе.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

volk_vs
04/03/2010 - 10:05
# 11

slon
Мы летом 1941г. точно также отутюжили Плоешти
-могли бы разбомбить вышеуказанное место, и - войне конец!
slon
А устрашение было частью плана бомбардировок (это хорошо показано в конце фильма "Перл-Харбор")
- скорее. это один из немногих случаев победы лекой авиации противника - Накадзима Б5Н, так вроде - крылатых шакалов. которые только и могут бомбит точно и внезапно, на низком полёте, и еогда в небе нет др. самолётов.

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

slon
04/03/2010 - 10:38
# 12

volk_vs
могли бы разбомбить вышеуказанное место, и - войне конец!

Лишение Германии источников топлива изначально предопределило ее поражение.
volk_vs
и когда в небе нет др. самолётов.

И Япония и Германия испытывали в ходе всей войны недостаток в топливе, поэтому силы антигитлеровской коалиции всегда имели перевес в воздухе и на море.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ankhu
04/03/2010 - 16:55
# 13

slon
Стечением обстоятельств были очень мощные пожары, возникшие в результате бомбардировки. А устрашение было частью плана бомбардировок (это хорошо показано в конце фильма "Перл-Харбор").

Я говорю о самом факте бомбардировки города, который не имел никакой военной значимости. Я бы еще понял, если бы союзники бомбили заводы, но ведь основной удар был нанесен именно по центру города. Кроме того, в Дрездене на тот момент находилось большое число беженцев (около 300 тысяч, по-моему). Это была война с гражданским населением, как и в случае с Хиросимой и Нагасаки.

slon
04/03/2010 - 17:19
# 14

Ankhu
Я бы еще понял, если бы союзники бомбили заводы, но ведь основной удар был нанесен именно по центру города.

В концепции бомбардировок входило в.т.ч. уничтожение рабсилы, трудящейся на заводах. Это особо не афишировалось, но применялось. Потом при взаимном примирении годы в 80-е все за все друг перед другом извинились.
Что характерно мемуары участников бомбардировок мне не попадались, похоже что есть какое-то негласное табу на такие публикации.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

volk_vs
04/03/2010 - 23:53
# 15

slon
Лишение Германии источников топлива изначально предопределило ее поражение.
- Плоешти, по-моему, являлся главным поставщиком топлива для Рейха.
slon
И Япония и Германия испытывали в ходе всей войны недостаток в топливе, поэтому силы антигитлеровской коалиции всегда имели перевес в воздухе и на море.
- этт понятно, тут вообще насчёт союзников разбираться надо, и по ним уже можно много сказать:
СССР - Великобритания, США. Монголия, Франция и т.д. - все мощные союзники. одни промышленные гиганты со всеми вытекающими выводами, другие - поставляли шерсть на шинели всей армии и т.д.
Германия - Италия. которая не могла междоусобицы внутри страны решить.
Испания - точно не помню, то ли дивизию выставила одну - и Гитлер сказал, что у той дивизии даже штыки были такие ржавые, что вообще не понятно, зачем её выставляли(чё-то вроде этого)\
Румыния - Венгрия - постоянно грызлись между собой, норовя завоевать друг друга, нежели Антанту.
Япония Smile - тут вообще отдельный разговор:
Когда Японское направление на Москву было открыто(когда была битва за Москву), Япония, помня позор Халкин Гола, вместо поддержки Рейха бомбит америкосов (Пёрл Харбор). Германия в знак солидарности объявляет войну США....а хитрые япошки войны СССР не объявляют Smile
Австрия...в силу своей малозначительности не представляла особой опасности.
Ну и предшествующая Зимняя война тож сказалась на потенциальных союзниках. Так что вот.

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

Аттила
05/03/2010 - 00:12
# 16

volk_vs
Испания - точно не помню, то ли дивизию выставила одну - и Гитлер сказал, что у той дивизии

Франко не ввязался.
volk_vs
Австрия...в силу своей малозначительности не представляла особой опасности.

Ну там аншлюс был. Wink

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
05/03/2010 - 06:56
# 17

volk_vs
Плоешти, по-моему, являлся главным поставщиком топлива для Рейха.

Да, именно поэтому одним из направлений немецкого наступления был Кавказ, где рассчитывали разжиться нефтью.
volk_vs
Румыния - Венгрия - постоянно грызлись между собой, норовя завоевать друг друга, нежели Антанту.

Самая великая победа румынского оружия - взятие Одессы в 1941г. Понятно что не без помощи немцев.
volk_vs
....а хитрые япошки войны СССР не объявляют

Думаю дело не только в Халхин-Голе. Помните концовку "Перл-Харбора"? А теперь представьте ситуацию - Япония нападает на СССР и американские самолеты, бомбящие Токио приземляются не на территории, контролируемой китайскими партизанами, теряя их из-за невозможности перезаправки а на советских аэродромах. Там они мало того что дозаправляются, а еще и укомплектовываются новыми бомбами и летят опять через Токио домой. Думаю война на Тихоокеанском фронте окончилась бы на пару лет раньше, а атомные бомбы падали бы уже на немецкие города.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Наверх