Спрятать колонку

чьи труды по анархии можете посоветовать почитать (кроме наших идеологов: Бакунина и Крапоткина). может Прудона?
отдельно интересуют работы по индивидуалистическому анархизму.

ссылки на книги или аттачи, если они разумных размеров, приветствуются.
заранее всем большое спасибо

Шех.
14/04/2010 - 22:06
# 1

Тогда читайте Ги Дебора, Д. Кон-Бендита, Ж.П.Сартра и М.Фуко.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
14/04/2010 - 22:15
# 2

Шех.
Ж.П.Сартра

Анархо-индивидуализм у Сартра?
А мне всегда казалось, что ему присущ экзистенциализм Wink

Ворон, вот тут о представителях анархо-индивидуализма с линками на их работы.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
14/04/2010 - 22:24
# 3

Stulka
А мне всегда казалось, что ему присущ экзистенциализм

Wink
Вам правильно казалось, но одно другому не мешает.
Две крайности: хаос и порядок. Все, кто по разным причинам протестует против порядка - анархо-индивидуалисты. Каковы бы ни были их мотивы. У Сартра они - экзистенциалистские. А есть еще Ж.Делез, А.Бадью и куча других. Wink

Но, вообще-то, надо бы уточнить вопрос, что интересует: философский анархизм, политический или какой другой.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
14/04/2010 - 22:35
# 4

Шех.
Все, кто по разным причинам протестует против порядка - анархо-индивидуалисты.

Как с моей колоколни, так к какому-нибудь виду анархизма можно причислить половину поступков человеческих.
Laughing out loud
Шех.
надо бы уточнить вопрос, что интересует

И какого периода времени, там ведь и древнегреческих фиософов привлечь можно. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
14/04/2010 - 22:46
# 5

Stulka
к какому-нибудь виду анархизма можно причислить половину поступков человеческих

Истина ваша, именно так все и обстоит! Просто для некоторых видов анархизма придумывают более благородные названия! rofl
Stulka
там ведь и древнегреческих фиософов привлечь можно

Запросто. Например, моего любимого Диогена из Синопа. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
14/04/2010 - 23:19
# 6

Шех.
Тогда читайте Ги Дебора, Д. Кон-Бендита, Ж.П.Сартра и М.Фуко.

а можно что-то выделить, своеобразную квинтэссенцию или что поближе? меня не все точно не хватит.

Stulka
Ворон, вот тут о представителях анархо-индивидуализма с линками на их работы.

Вика не всегда показатель. хотелось узнать мнение живых людей (да, я не верю, что те статьи пишут человеки =) ).

Шех.
Но, вообще-то, надо бы уточнить вопрос, что интересует: философский анархизм, политический или какой другой.

я бы сказал, что меня интересует два момента: философское и практическое, что не менее важно, теория без практики мертва.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
14/04/2010 - 23:21
# 7

Ворон
меня интересует два момента: философское и практическое

Ворон, вы меня пугаете... Blink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
15/04/2010 - 04:48
# 8

Ворон,

в общем, это - массовая философия западной молодежи 60-х гг. Практика - май 1968 в Париже. Читайте любую андеграундную философскую и художественную литературу этого периода.
Для начала можно зацепиться за М.Фуко: "Надзирать и наказывать", "Безумие и неразумие", "Интеллектуалы и власть" (сборник статей).
Будет ясна нацеленность протеста, общая философская концепция и его мотивация.

Ну, и стоит посмотреть в И-нете статью "Кто стоял за бунтом во Франции". Конспирологические выводы и намеки автора можно проигнорировать, а вот "Хронология событий" очень показательна.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
15/04/2010 - 11:00
# 9

Шех., спасибо за информацию. я поищу.

Stulka, а чего бояться? обычным человеком движет эгоизм, в семье - социализм (а может даже коммунизм, если не сильно повезет), на уровне государства все рвутся к демократии.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
15/04/2010 - 22:18
# 10

Ворон
Stulka, а чего бояться?

А я просто задумалась о том, зачем же вам практическое применение анархизма. Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
16/04/2010 - 05:15
# 11

Stulka,
не всё так страшно. Практика анархизма, это не только батька Махно, но и хиппи. Сигаретку в зубы, и, сидя на корточках на площади, наигрывать на гитаре, а если не куришь, то и на саксофоне. Как дедушка Билли Клинтон. Laughing out loud
Ворон же вполне может на радость понимающим прохожим играть "Безмолвный вальс" Тьюринга на клавиатуре! Laughing out loud

Извините.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
16/04/2010 - 09:12
# 12

Шех., я же за сайт с нашим общением волнуюсь. Laughing out loud

Если все ограничится

Шех.
Как дедушка Билли Клинтон.

или
Шех.
на радость понимающим прохожим играть "Безмолвный вальс" Тьюринга на клавиатуре!

, то ничего страшного.
Хотя последнее могут не понять психиаторы! Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
16/04/2010 - 13:16
# 13

А психиатров - дискриминировать за фальшивое исполнение мелодий Дюка Элингтона на клизмах! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
16/04/2010 - 20:42
# 14

Stulka, волноваться абсолютно не о чем. я просто хочу побольше узнать теории о том, на что меня наводят многие события последнего времени. чем дальше, тем больше я не верю, что институт государства действительно помогает людям. на мой взгляд, есть только одна категория людей, которым есть польза от машины, - люди, которые не в состоянии по ряду причин позаботиться о себе. да и то, в обществе построенном просто на морали или религии (кому что ближе). а толку от государства, чиновников ну никакого.

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
04/05/2010 - 15:48
# 15

Шех., можете посоветовать кого-нибудь из более часто встречающихся/классических авторов? я в бумажном варианте никого кроме Сартра не нашел.

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
04/05/2010 - 16:38
# 16

Понял! Речь же об анархизме! Laughing out loud
Ну, дак, классика: Кропоткин и Бакунин.
А всех названных раньше легко в электронном виде найти. Я их только так и читаю.
Бакунинская "Государственность и анархия" выходила в его однотомнике сочинений в 1989 г. Наверняка переиздавалась. Кропоткин "Современная наука и анархия" - в однотомнике 1990 г.

Только не обольщайтесь, это все - классические теории.
А на практике они все оказываются помесью председателя Мао и Лимонова. Один сплошной протест.
Не выходит на базе анархизма ничего конструктивного. Для раскачки ситуации он пригоден, а для строительства нового политического дискурса нужно что-то посолиднее.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
04/05/2010 - 17:33
# 17

Шех.
Понял! Речь же об анархизме!

Шех, я прекрасно знаю, что Сартр еще и драматург. я нашел только книжку "Первичное отношение к другому. Любовь, язык, мазохизм". к анархизму никакого отношения не имеет.

Шех.
Ну, дак, классика: Кропоткин и Бакунин.

я, как раз, хотел кроме наших классиков. уж простите за въедливость.
ну не найти у нас философские труды, не найти. может в "Букинисте" есть, но там такой бедный магазин, что заходить не хочется.
я бы с удовольствием перестал Вас мучать и почитал Фуко.

Шех.
Только не обольщайтесь, это все - классические теории.

это касательно русских или в целом анархизма?

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
04/05/2010 - 17:58
# 18

Ворон
это касательно русских или в целом анархизма?

На мой взгляд, это касается анархизма в целом.
Видите ли, это название применяется только к политическим теориям и исповедующим их движениям. А здесь он вполне утопичен.

А суть его гораздо глубже, она - в индивидуализме. И вот здесь, на уровне философии и литературного творчества он аккумулировал и распространил человеческое чувство собственного достоинства и обеспечил сильное и скоординированное индивидуалистическое давление на общество, приведшее к представлению о человеке как ценности, о "правах человека" и к интуитивной ясности в вопросе о том, что это за права. Там, где индивидуализм утвердился как философия, это - ясно, а там где нет, до сих пор голову ломают: что это за права такие!
Посему, по-моему, надо читать индивидуалистов и набираться у них духа свободы и достоинства. А сочинить анархо-политическую теория? - Это следует конкретно и в зависимости от ситуации. Теориям у них учится не стоит. Все равно, что у Никола Буридана учиться, как кормить животных. Smile

Поэтому анархизм, это - наиболее яркое проявление индивидуализма. Поэтому он и утопичен, что индивидуализм все время меняется в зависимости от изменения представлений о человеке. И охватывает как творческую и свободную, культурную индивидуальность, так и криминальные круги. Потому, анархисты и кн. Кропоткин, и Ж.-П.Сартр (экзистенциалист. Smile), и Бен Ладен.

Фуко не называет себя анархистом, но он именно таков в работах "Безумие и неразумие" и "Надзирать наказывать".

И вообще, называть себя анархистом после батьки Махно неприлично, название ныне стало абсолютно протестным, нигилистическим и эпатажным.

Ну, как я вам бумажные таксты дам почитать? Я бы и рад, да вот... Smile Может, электронные сгодятся?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
04/05/2010 - 18:30
# 19

Я сейчас пишу (точнее будет сказать - пытаюсь написать) фантастический роман, действие которого происходит в анархическом обществе, настолько непротиворечивом, насколько у меня получается его изобразить. Главное, конечно, не в этих декорация, но все же они играют не последнюю роль в моем замысле.

Ежели осилю - пришлю желающим почитать, буде таковые объявятся Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
04/05/2010 - 19:33
# 20

laughingbuddha
фантастический роман, действие которого происходит в анархическом обществе, настолько непротиворечивом, насколько у меня получается его изобразить.

Эрика Рассела не читали? Маленькая повестушка, или большой рассказ, называется, кажется, "И не осталось никого"... Smile
По-моему, самый симпатичный и непротиворечивый вариант!..

И кстати, Ворон,
в этой повестушке неплохо изложена базовая политическая утопия именно анархизма. Прочитаете - можете дальше политических анархистов читать исключительно для самолюбия!
В отличие от индивидуалистической литературы... Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
04/05/2010 - 19:52
# 21

Эрика Рассела не читали? Маленькая повестушка, или большой рассказ, называется, кажется, "И не осталось никого"...
По-моему, самый симпатичный и непротиворечивый вариант!..

Конечно читал, и очень хорошо помню, ибо не раз перечитывал. В принципе, придумать что-либо новое тут сложно, все уже украдено придумано до нас. Я только пытаюсь несколько осовременить идею.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
04/05/2010 - 20:12
# 22

Надеюсь, у вас получится. Очень хотелось бы посмотреть! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
04/05/2010 - 20:32
# 23

Пока еще не молодец. Роман писать - это вам не политикой заниматься, тяжело идет. Это только донцовы могут по шесть-семь шедёвров на гора выдавать в год. А я на них равняться не хочу. Как сказал кто-то из знаменитых, завидовать надо Копернику.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
04/05/2010 - 21:37
# 24

как это Вы, Шех., в один ряд поставили эпатаж с нигилизмом.
электронные книги я не хочу читать. надоедает кучу времени за компом сидеть, поищу бумажные книги. может что-то и выгорит.

Шех.
Эрика Рассела не читали? Маленькая повестушка, или большой рассказ, называется, кажется, "И не осталось никого"...

поищем Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
04/05/2010 - 21:55
# 25

что скажете о книге "Суть анархизма" Поля Эльцбахера?

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
04/05/2010 - 21:55
# 26

Ворон
в один ряд поставили эпатаж с нигилизмом

Эпатаж, это - показать со сцены зрителям голый зад.
А нигилизм - концептуально объяснить, какой в нем высший смысл. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
04/05/2010 - 21:57
# 27

Ворон
"Суть анархизма" Поля Эльцбахера?

Не видел, поищу. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
04/05/2010 - 22:40
# 28

конечно, о философии мне негоже спорить с Вами, но... нигилизм ведь есть отрицание общественных норм, морали, уложений, а объяснение почему в голой заднице есть высший смысл всего лишь кривлянье. в этом нет жизненной позиции, философии, потому как следование ей заставило бы человека обнажать задницу постоянно, а не только для эпатажа.

ну вот как-то так мне мыслится

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
05/05/2010 - 04:30
# 29

Ворон
следование ей заставило бы человека обнажать задницу постоянно

Ну, так, в этом, по-моему, и состоит конструктив нигилизма!
Это не просто отрицание, а с последствиями. С обязательным высокомерием к тем, кто носит штаны, с признанием их недолюдьми и низшей пройденной ступенью, как комар в глазах лягушки, с требованием всем ходить без штанов и с моралью тотального цинизма - мифотворчеством в собственных утилитарных интересах.

А если нигилизм побеждает, то и с политической и силовой аргументацией. Напр., "Бесы" у Достоевского.
Посмотрите соотношение "последнего человека" и "сверхчеловека" у отца нигилизма - Ницше в "Заратустре".
На сегодня чистейший победивший нигилизм, это барское отношение чиновника к приматам: ученым, преподавателям, фермерам, мелким предпринимателям и т.п.
То есть, нигилизм, это создание лягушками такого тотального мифа, где все, даже комары признали бы их право поедать комаров.

Ну, может, я и не прав.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Gala-Cat
10/05/2010 - 11:51
# 30

laughingbuddha
пришлю желающим почитать, буде таковые объявятся

уже объявились) мыло у тебя есть

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

Ворон
14/05/2010 - 10:32
# 31

Шех.
Для начала можно зацепиться за М.Фуко: "Надзирать и наказывать", "Безумие и неразумие", "Интеллектуалы и власть"

скачал (жаль, что Фуко в бумажном варианте в Минске я не нашел) и даже начал читать Smile

удивило детальное описание казни Дамиена с первых же страниц "Надзирать и наказывать". неужели стоило в таких подробностях - что и как ему надрезали, чтобы лошадям его было легче четвертовать, а потом совершить резкий переход на "уход с европейской сцены казни как зрелища".

кстати, всего два с половиной столетия отделяет великую и просвященную Европу от мрака и зверств. так ли много времени прошло, чтобы претендовать на титул гуманного общества.

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх