Спрятать колонку

Севастополь: флот - газ

договор ратифицировали на Украине. по этому поводу в украинском Думе состоялась эпическая битва с использованием яиц и зонтиков. противники Януковича развернули информационную войну. ратифицировали в России я не знаю, это не так интересно.

deardron
06/05/2010 - 14:40
# 51

sher
Россия не интегрируется в мировые структуры, а создает им альтернативные. за примерами далеко ходить не надо. сколько стран в ВТО? и где РФ? весь мир использует технические стандарты ISO, меньшей мерой американские NIST, а Росстандарт разрабатывает собственные ГОСТ, нисколько не смущаясь того, что они пепреписаны с западных образцов, но юридически они не идентичны, а это означает канитель при премещении грузов через границу и коррупцию. а то еще и изменяют какие-то требования, что в итоге приводит к дополнительным затратам для потребителя.

Шер, как-то это мелко про стандарты, ГОСТ у нас ещё с советских времён существует - почему американцам можно иметь свои стандарты, а нам нельзя?... Они пользуются своими галлонами, милями, футами, Фаренгейтом, 110 вольтами и вроде общению со внешним миром это не препятствует.

Россия достаточно интегрирована во всевозможные мировые структуры, кроме наверное ВТО, ЕС и НАТО. То, что Украину приняли в ВТО раньше нас, - это не иначе, как подарок дяди Сэма оранжевым хлопцам за преданность, может быть отчасти и в пику России. С ВТО Россия ведёт переговоры уже лет 10, но постоянно возникают проволочки со странами-членами ВТО, которые хотят от нас каких-то уступок от нац. интересов. А самое главное - ещё в России люди не определились, а надо ли оно нам, это ВТО и эти уступки?? Об этом пускай думают специалисты. Да и само участие в ВТО, как выясняется, не панацея, вот что писали люди из вашей академии наук в 2009 году:

Тем не менее, эта положительная тенденция за последние несколько лет сменилась на противоположную. Украина в плане активизации реформ до сих пор «плетется» за странами Восточной и Центральной Европы. Согласно отчету ОЭСР, государственные органы власти скорее мешают процессам структурных преобразований, чем оказывают содействие их развитию. Эксперты ОЭСР также подчеркивают, что в развитии оптимизации системы налогообложения и управления существует огромный потенциал для улучшения.

Таким образом, анализируя макроэкономические последствия вступления Украины в ВТО, следует признать: членство Украины в этой международной торговой организации не привело к ожидаемым положительным последствиям, которые могли бы проявиться в смягчении влияния кризиса на реальный сектор экономики – промышленное производство и инвестиционную деятельность. Из-за высокого уровня зависимости от внешней торговли экономика Украины оказалась излишне подверженной влиянию отрицательных факторов глобального кризиса. При этом информационное обеспечение общественности относительно норм ВТО и принятых обязательств практически отсутствует. Тема ВТО «исчезла» как из средств массовой информации, так и из поля зрения экспертов и аналитиков.
http://ictsd.org/i/news/bridgesrussian/51490/

sher
Сейчас успешно эксплуатируется миф о НАТО. С одной стороны РФ сама взаимодействует с НАТО, с другой стороны «это страшно, а уж о входе сопредельной страны в НАТО вообще не может быть и речи». Известно ведь, что по результатам ялтинской встречи в период после второй мировой войны Сталин потребовал Финляндию в НАТО не брать. Так и сделали, потому что с Россию, если и не понимают, то с ней считаются. И все сопредельные страны в таком случае находятся на роли буферных. Их Запад всегда будет сдавать в размен на более важные договоренности с Россией.

Шер, а зачем оно вообще существует, НАТО? Коммунистической угрозы, в ответ на которую оно создавалось, давно нет, почему бы ему не распуститься? Вопросом об этом постоянно задаются и у нас, и на Западе. Нет ответа? А покуда его нет, наш Минобороны обязан рассматривать НАТО как потенциального противника. Тем более что оно постоянно приближается к нашим границам, даже несмотря на обещания этого не делать, которые были даны Горбачёву, распускавшему Варшавский договор в 80-е. Мы в 90-е уже увидели, как НАТО было использовано для разрушения Югославии и изгнания сербов из Косово. С Россией такое конечно не возможно, в осн. благодаря тому, что у неё есть ядерное оружие, но тем не менее, надо быть начеку, иначе повторим судьбу Югославии, Панамы, Никарагуа и тд.

Ворон
06/05/2010 - 15:01
# 52

sher
я эту мысль понимаю, но... мы так привыкли, что власть всегда плохая, а народ всегда хороший. так ли это идеально?

эх, знаете в чем разница в наших подходах? я иду от общего к частному, а Вы - наоборот.
я согласен, что народ гуляет, что многим проще поддержать голландцев и испанцев, купив продукт на рынке, а не вырастив свое или купив свое, но несколько дороже. но Вы замораживаете картинку и говорите: "пьют. ленятся. прожигают время." что и кто сподвиг сельчан на это? и давайте, все же, не будет идти от частного к общему (делать наоборот тоже не очень хорошо, но оснований для этого больше) Smile

вина, Чумак и даже провальный проект банка - частности.

sher
там на обложке написано энциклопедия. так вот я из-за этой надписи не могу свою книгу отправить почтой заграницу просто так. мне нужно официально брать разрешение у министерства культуры. потому что энциклопедии вывозить нельзя. и помогать создавать их тоже нельзя.

удивительно. а что будет, если пошлете? неужели почту кто-то вскрывает или добрая тетенька на почте видит Вас издалека и говорит: "смотрите и запоминайте, бабоньки. это - Шер, он уже пятый раз пытается отправить энциклопедию за границу. не позволяйте этого!" Smile что-то мне подсказывает, что заказным письмом уйдет все что угодно.

sher
я лично уже и не хочу ЕС.

поздно Smile

sher
давайте уже реставрируем Союз и ОК

sher
а вот вчера установили памятник Сталину в Запорожской области

на мой взгляд, народ хочет твердой руки. большинству это удобно - сытно, тепло, мухи не кучасают. у нас есть сильная рука и в РБ никто особо по Сталину не стенает. Россию же разъела коррупция, Украина мечется туда-сюда. ситуация может быть охарактеризована как "не до жиру - быть бы живу". вот и скучает люд по прежней власти, которая хоть и жестока была, но было хотя бы сытно и спокойно.

именно поэтому

sher
Бандере памятник нельзя, а Сталину можно.

"смысловая нагрузка" у памятников и цель установки совсем разные.

sher
беспокоит Бандера?

не чешу, меня не беспокоит. насчет росских, участвовавших в боях на стороне немцев. можно и сколько угодно. и не только их но и беларусов, прибалтов и, о боги, только никому не говорите, но и евреев.

sher
я обращаю внимание на то, как разыгрываются пропагандистские штучки. ах, какие эти сволочи, какие эти сволочи, а эти вообще!!!! одни мы хорошие и всех защищаем! и круче всех! Су-47 только взелет, а уже круче всех! а F-117 уже списали, так это рунет не волнует. ну и в таком духе....

это интернет. хомячки все сметут

----------------------------------------------

live free or die...

sher
06/05/2010 - 15:34
# 53

Россия закрепит за каждым регионом Украины своего куратора

За каждым регионом Украины для усиления эффективности двусторонних отношений будет закреплен регион Российской Федерации. Blink Об этом журналистам сообщил Посол России в Украине Михаил Зурабов.

Дипломат подчеркнул, что существующий процесс двусторонних отношений между регионами нужно менять. Как пример он привел Крым, который якобы установил отношений с 25 регионами России. «Они в большей степени являются бумажными, чем имеют практическое наполнение», - заявил Зурабов.

По его словам, в ходе апрельских встреч в Харькове с губернаторами пограничных территорий Украины и России, российская сторона пришла к выводу, что за каждым украинским регионом должен быть закреплен отдельный координирующий российский регион. Зурабов также отметил, что заданием регионов РФ будет координация двусторонней работы с тем, чтобы они были максимально эффективными.

«Это не монополизация контактов. Это управленческое решение, которое позволит нам быть уверенными, что российские губернаторы поймут, что вопрос двусторонних контактов также важен, как посевная или уборочная», - заявил российский дипломат.

http://ura-inform.com/politics/2010/05/06/regiony#

**********
предлагаю кураторов назвать гауляйтерами Smile

Шех.
06/05/2010 - 15:52
# 54

Ну, началось!
Только дырочка наметилась, как сразу полезли, и чиновники в первых рядах! Даже терпенья не хватает подождать, пока нынешние отношения закрепятся.
Янукович просто не доработает до конца срока, если не предложит в ответ за каждым регионом России закрепить куратора из Украины.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
06/05/2010 - 19:39
# 55

sher
понимаете, изначально экономику Украины просрал избиратель, который избрал Юща президентом. голосовали ведь за красивую фотографию, а то, что у него никогда не было команды, так это "простому" народу понять сложно.

Голосовали за мечту. И главная вина Юща что он эту мечту просрал. Как говорил один мой собутыльник, коммерсант из Туркмении "Если ты - царь, так ты царствуй. Или иди на х...".
sher
Кравчук был первым и он по крайней мере честно заявлял "я первый, особо реформироватть ничего не хочу, потому что и так уже вошел в историю".

Его задачей было дать состояться молодому независимому государству. В принципе своё дело он сделал. Из дали прожитых лет он кажется славным парнем.
sher
там я привел достаточно фактов из личных контактов, которые кроме как признаками шовинизма назвать сложно

Всей этой х...ней занимаются недалёкие люди не нашедшие себя в новой жизни. И х... с ними.
Шех.
Как-то понятнее и интереснее, чтоб я мог по старой привычке ездить в Украину без нелепых придирок и сложностей.

Вот потому я и сторонник евроинтеграции. Долой границы!
Ворон
ведь это все политика, которая к стране, к людям никакого отношения не имеет. да наплевать на политику!

Золотые слова!
Ворон
если на форуме где присутствуют беларусы обмолвиться, что их страна называется "Белорус(с)ия", то можно вызвать неслабую волну бульбасрача

Выскажитесь на СПб форуме, особенно если там много участников с "анютиными глазками" на юзерпиках за газоскрёб и тоже узнаете о себе немало нового rofl
Ворон
не чешу, меня не беспокоит. насчет росских, участвовавших в боях на стороне немцев. можно и сколько угодно. и не только их но и беларусов, прибалтов и, о боги, только никому не говорите, но и евреев.

Теплится у меня слабая надежда что вскоре всё это станет наконец историей, а не современностью и нездоровый интерес отпадёт сам по себе.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sher
07/05/2010 - 10:44
# 56

Ворон,
с высказанными Вами взглядами вполне согласен и понимаю их. единственное, что отмечу вкратце:

- не проблема отдельные неадекватные личности, но когда их критическая масса в обществе превышает некий порог, их не то, что нельзя игнорировать, они диктуют правила
- тоталитаризм (сильная рука) -- путь в никуда, в тоталитарных странах не бывает ни всеобещего благоденствия, ни социального согласия. обратите внимание на Стиглицовские тексты, там есть термин "этатизм". это когда государство крепкое и регулирует многое в обществе, но это не диктатор и не анархия.

по поводу "энциклопедии": есть такое правило у почтовиков Украины. я еще забыл сказать, что энциклопедия моя издана в России Smile то есть впускать можно, выпускать нельзя. когда я собирался выезжать на работу на Запад, оказалось, что надо получать разрешение на энциклопедии, которые я покупал без всякой помощи государства, за свои смешные деньги в 1990-х заграницей.... прикольно Smile физически то было так, что мне отказали в отправке книги на Главпочтампте, где с правилами знакомы хорошо. но я же вменяемый, пошел на районную почту и отправил. хотя формально это контрабанда. а письмо, бандероль или посылка, это не важно, все уже давно принимают в открытом виде.

Шех.
07/05/2010 - 11:38
# 57

sher
все уже давно принимают в открытом виде

Если можно, уточните:
1. Всё - это письма, бандероли и посылки?
2. Как давно: при Ющенке или после?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
07/05/2010 - 11:48
# 58

sher
а письмо, бандероль или посылка, это не важно, все уже давно принимают в открытом виде.

Офигеть, прям железный занавес или тюрьма какая-то. Blink
Даже фирмы типа Fedex?

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

sher
07/05/2010 - 11:49
# 59

deardron,
принципиально для Украины НАТО не возникает. можно и без него. Шведы не в НАТО, и фины тоже (правда, по другим причинам). Концептуально это коллективная европейская защита. у каждой отдельной страны нет сил защищаться в случае агрессии (а у Украины именно такое положение), зато члены блока помогут отстоять. хотя, конечно, это в идеале.

НАТО на границах РФ: так вот Вам, гражданину РФ понятно, почему это страшно. а мне не понятно. что здесь страшного? почему из-за желания одной страны другие страны должны ходить строем? а если бы Грузия сказала: "вот мы хотим в НАТО, значит и РФ туда должна вступить!". меняйте местами то, что кажется само собой разумеюющимся, оно порой превращается в абсурд.

стандартизация. концептуально единые стандарты способствуют упрощению взаимодействия между странами. и в первую очередь устраняют торговые барьеры. если Рф не видит выгод в ВТО, то незачем туда и идти. но как бы там ни было, это призанки изоляционизма, потому что не может весь мир идти не в ногу.

расскажу Вам немного подробнее, что происходит с международными стандартами. на сегодня большинство стран использует ISO. США используют свой NIST. из отрицательного: за это их никто не хвалит. они таким образом защищают свой рынок (электричество 120/60, мобилки 900/1800, дюймы, американские галлоны....) от тупой контрабанды (черной), в противном случае сами понимаете, везли бы сплошные подделки. там есть, что защищать. сравните объем рынка и стоимость перехода на новые меры. повторяю, за это их никто в пример не ставит. положительное: стандарты NIST во многом являются образцом для подражания. там, где оговаривается точность, они дают высокую точность, они очень качественные.

стандарты ISO качественно не хуже американских, вцелом равнозначны. что делают страны при их внедрении? приянть международный стандарт в качестве национального можно разными методами. например, многие страны принимают в качестве национального документ на языке оригинала (ISO издается в основном на английском, французском, реже немецком, испанском, итальянском). есть метод перевода обложки: название переводят на венгерский, остальной текст специалисты прочтут, на то их и учили быть специалистами. есть метод перевода на местный язык: в Украине переводят весь документ полностью и преимущественно ИДЕНТИЧНО. это означает "без изменения структуры изложения и данных". в случае метода обложки или идентичного перевода споров между сторонами не возникает, потому что ISO 14517 становится украинским ДСТУ ISO 14517 и тексты их полностью совпадают.

что делает РФ со своими ГОСТ? прежде всего поймите, что почти все ГОСТ все равно надраны с западного образца, совок ничего сам не разрабатывал. у любого ГОСТ есть исторический предщшественник в виде NIST, ASA, DIN или позже ISO. но при этом идентичность перевода не ставилась задачей. напротив, вносились порой несущественные изменения, но чтобы "свое". по мере старения, а стандарты пересматривают постоянно, обычно каждых 3 года, изменения в ГОСТ, конечно же, идут уже без учета источника. меняются формулы. меняются методы. делается масса формальных изменений, например, изменения нумерации в библиографии и добавление туда "своих" публикаций.

примеры из газовой сферы: есть ряд стандартов ISO, по которым живет Европа, и есть российские ГОСТы. номера их, естественно, не совпадают. например, есть ISO 12213 "Natural gas. Calculation of compression factor". Украина принимает идентичный ДСТУ ISO 12213 2Природний газ. Методи обчислення фактора стисливості". в РФ действует ГОСТ 30319 "Газ природный. Методы расчета физических свойств. Определение коэффициента сжимаемости". сличая тексты вы увидете, что надран он с того же ISO 12213, но внесенные преднамеренно мелкие и формальные различия делают эти документы юридически разными, во время спора нужно обращаться в суд и привлекать специалистов, чтобы решить спор между сторонами, действовавшими по разным стандартам.

чтобы была понятна одна из основных причин драк ЕС и Газпрома, в которой козлом отпущения выступает (угадайте с первого раза?) .... Европа покупает газ по теплотворной способности (=покупаем Мегаджоули), а Россия продает объемы (млрд. кубометров, свойства которых не могут быть одинаковы). один кубометр сырого или разбавленного газа дажет тепла меньше, идея, наедюсь, понятна не специалистам. или другой пример: даже в общем для Европы ISO оговорены температуры, при которых происходит поставка. понятно, что в Италии тепло, нижняя температура у них, допустим -20. для России это мало, вам надо -60. это правильно. но неправильно то, что РФ на этом основании внедряет свой ГОСТ (= опять же драный с ISO). правильно было бы вовремя принимать участие в разработке ISO и вносить свои предложения.

я уж не говорю о том, что разработка модифицированного или "своего" (= все равно надраного) стандарта оплачивается из бюджета щедрее, чем идентичный перевод. то есть это еще один способ дерибана общественных денег страны.

это пример из одной практической области. в банковской сфере, в авиации, в судоходстве, в трансопрте вообще, в таможенном контроле, в администартивном управлении, охране природы .... все обстоит приблизительно также.

поэтому, с моей точки зрения, интегрированность РФ оценивать, как приемлемую, нельзя.

sher
07/05/2010 - 12:08
# 60

по поводу почтовых отправлений: это правило действует приблизительно с 2000, это противодействие терроризму, распространению наркотиков и вывозу ценностей (=энциклопедия Smile) в принципе это нормальная практика во всех странах: вложение досматривают на таможне при отправке и по получении. первые лейбы про такое я видел из США. Японцы вообще конверт не заклеивали, приезжал с пуговкой и ниточкой вокруг закрученной. Кстати, из Японии нельзя вывозить рисунки. имеется в виду без разрешения Министерства культуры.

ну сказали нашим почтовикам энциклопедии не выпускать, они цербера и исполняют. Fedex на это внимания не обращает, равно как и районнеы почтовые отделения. просто не знают их таможенники, а сотрудникам наплевать, потому что отправка сами знаете, в несколько раз дороже.

в открытом виде принимают все, что больше чем обычное письмо. если вы покупаете большой пакет для вложения туда более чем личного письма (20 г), то вы подаете его на почте распечатанным. например, когда я отправля Аттиле майку (которая, извини, Аттила, так и пошла по рукам где-то), пакет принимали открытым, на этикетке опись с указанием страны-производителя и т.п.

чудес в правилах много. у тех же Fedex, DHL при получении цифрового носителя на адрес фирмы надо производить таможенную очистку. что очень морочливо в случае экспресс-почты.... но тоже самое на домашний адрес приносят и отдают в руки. это возникло еще раньше, как противодействие пиратству

вообще, почему это так вас удивило? попробуйте насыпать в пакет немножко стирального порошка, конверт лучше взять с прозрачным окошком. думаю, за вами приедут с мигалками в любой стране Smile

Аттила
07/05/2010 - 12:11
# 61

sher
которая, извини, Аттила, так и пошла по рукам где-то

Да чего уж там. Smile
sher
вообще, почему это так вас удивило?

У меня тётя из Германии высылает всё в закрытых письмах(да и я никогда с таким в Молдове не сталкивался). Даже обклеивает скотчем, чтоб было видно если вскроют(но это мера от молдавских почтовиков).
sher
конверт лучше взять с прозрачным окошком

Ну дык это другое дело. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
07/05/2010 - 19:45
# 62

sher
по поводу "энциклопедии": есть такое правило у почтовиков Украины

Пи..ц, б...ская бюрократия.
Аттила
но это мера от молдавских почтовиков

В 90-е у нас на почте массово пи...ли из посылок, оклеивай-не оклеивай, ставили штамп "прибыло в открытом виде" и всё.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
10/05/2010 - 12:13
# 63

sher
- не проблема отдельные неадекватные личности, но когда их критическая масса в обществе превышает некий порог, их не то, что нельзя игнорировать, они диктуют правила

sher, просто не ходите туда. форум - как небольшая площадка в городе. если не нравятся обитатели - ну их. массовость... ну не знаю, мне кажется, что в последнее время все наоборот Smile

- тоталитаризм (сильная рука) -- путь в никуда, в тоталитарных странах не бывает ни всеобещего благоденствия, ни социального согласия. обратите внимание на Стиглицовские тексты, там есть термин "этатизм". это когда государство крепкое и регулирует многое в обществе, но это не диктатор и не анархия.

народ не благоденствия хочет, а стабильности и не важно какой ценой. по-крайней мере, мне так кажется.

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх