Спрятать колонку

прошу простить, пост будет практически для англопонимающих.

будет, правда, и небольшая картинка, для введения в общий курс дела кто кому и сколько должен в бедной старой Европе, которую продолжает сотрясать кризис.

статья в NY Times

картинка (по клику откроется большая):

и немного видео из выступлений лидера одной из британских партий UKIP (UK Independence party). партия известна тем, что является противником вступления в ЕС. на видео Nigel Farage (глава этой партии) рассказывает что к чему:


Stulka
08/05/2010 - 20:04
# 1

В ЕС для сильных государств делать нечего - пустая трата денег.
Туда стремятся в основном страны победнее, чтобы получить финансовую поддержку в различном виде.
И как-то на фоне Ирландии, Испании, Греции, Португалии (да и Латвии с Литвой) Исландия не выглядит так уж убого со своими долгами.
А вот мне интересно, сколько еще добропорядочные немцы, стабильные англичане и финансово-устойчивые французы будут согласны инвестировать за просто так в чужие экономики?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

umskiptingur
10/05/2010 - 05:03
# 2

В ЕС для сильных государств делать нечего - пустая трата денег.

Stulka, я не ошибусь если предположу что вы домохозяйка? Wink
Туда стремятся в основном страны победнее, чтобы получить финансовую поддержку в различном виде.

rofl
да, и именно поэтому в 1957 году в Риме 6 ведущих европейских экономик создали ЕС, чтобы спустя 50 лет было куда слить лишнее бабло, в "страны победнее", с целью получения последними "финансовой поддержки в различном виде." Laughing out loud
добропорядочные немцы, стабильные англичане и финансово-устойчивые французы

rofl rofl rofl вы определённо не понимаете о чём пишете... забейте в поисковик "внешний долг государств", зрите и прозревайте...

и ещё.
вы мне простите мою ехидную реакцию, но вы судя по всему не имеете ни малейшего представления о том,в какой жопе сейчас находится Исландия и как и как долго ей из этой жопы предстоит вылазить... Angry

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Ворон
10/05/2010 - 12:28
# 3

umskiptingur, в 57 не европейский союз был, а предшествующая ему организация. ЕС был создан в 1992

umskiptingur
забейте в поисковик "внешний долг государств", зрите и прозревайте

из этой статистики практически ничего не следует - все должны друг другу.
Евросоюз тянут немцы и французы, которые дали на восстановление грекам больше всех. уж с этим поспорить не получится.

umskiptingur
какой жопе сейчас находится Исландия и как и как долго ей из этой жопы предстоит вылазить

а в какой? новостей нет, забастовок нет. даже долг отказались выплачивать

Stulka
В ЕС для сильных государств делать нечего - пустая трата денег.

рынки.
"пустой тратой" становятся когда приходится соседа из ямы тянуть, потому что новенький кафтан был был искусно подделан.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
10/05/2010 - 12:55
# 4

Ворон
в 57 не европейский союз был, а предшествующая ему организация.

т.н. "Общий рынок", объект для карикатур в газете "Правда"
Ворон
из этой статистики практически ничего не следует - все должны друг другу.

Как в анекдоте про бизнес по-русски. Двое договорились о продаже апельсинов. И один пошёл искать деньги, а другой апельсины.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
10/05/2010 - 21:58
# 5

umskiptingur
я не ошибусь если предположу что вы домохозяйка?

Ошибетесь.
umskiptingur
забейте в поисковик "внешний долг государств", зрите и прозревайте...

Там даже есть внешний долг планеты Земля.
Ну и что?
umskiptingur
но вы судя по всему не имеете ни малейшего представления о том,в какой жопе сейчас находится Исландия и как и как долго ей из этой жопы предстоит вылазить

Я имею представление о ситуации в Исландии.
А также я достоверную информацию от людей, живущий в других странах, которые кризиз задел не так сильно.
Да, в Исландии стало хуже.
Однако что-то не очень-то хотят поляки уежать из разваливающейся Исландии в благополучную Польшу с ее экономическим подъемом. Не говоря уж об литовцах, латышах и прочих гражданах из многих стран ЕС.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/05/2010 - 22:06
# 6

Ворон
а в какой? новостей нет, забастовок нет. даже долг отказались выплачивать

Ворон, не все так просто.
Долги есть, они большие, платить все-равно придется.
Но у Исландии есть потенциал - возобновляемые природные ресурсы.
Ворон
рынки.

Они и так были завоеваны.
Согласитесь, что даже не при совсем равных условиях вы выберете телевизор Fillips, а не Горизонт.
Ворон
"пустой тратой" становятся когда приходится соседа из ямы тянуть, потому что новенький кафтан был был искусно подделан.

А вы думаете, оно сейчас не так?

Ворон, а вот у вас несколько странные теги Wink

Ворон
греция и прочие

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
10/05/2010 - 22:42
# 7

Stulka
Они и так были завоеваны.
Согласитесь, что даже не при совсем равных условиях вы выберете телевизор Fillips, а не Горизонт.

они Стали завоеваны.
пока налог на импортные товары недостаточно высок покупатель может брать импортное. насколько высок должен быть налог определяет правительство, регулируя доходы и защиту внутреннего рынка (кажется дела обстоят так)

Stulka
А вы думаете, оно сейчас не так?

я слабенько разбираюсь в экономике. думаю, что если бы немцы хотели "слить" ЕС, если бы у них не было каких-то стимулов для продолжения борьбы, то уже давно бы сдали позиции.

Stulka
Ворон, а вот у вас несколько странные теги

нууу... ведь именно вероятность банкротства Греции стало второй волной кризиса.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
10/05/2010 - 22:59
# 8

Ворон
думаю, что если бы немцы хотели "слить" ЕС, если бы у них не было каких-то стимулов для продолжения борьбы, то уже давно бы сдали позиции.

А здесь для меня все совершенно непонятно - зачем им это нужно?
Хотя возможное объяснение - введение национальной немецкой валюты может ударить по немецкой экономике - она (валюта) просто может оказаться недостаточно сильной. Также европейские экономики сильно взаимосвязаны друг с другом, выбросить одного из членов ЕС не получится.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
11/05/2010 - 03:38
# 9

Я, вот, думаю, не преувеличиваем ли мы роль экономики?
Рыночная экономика уже не раз показывала свою способность развалиться, а потом через пару лет вернуться на прежний уровень.

Может, я и не прав, но причина кризиса в ЕС не столько бедные окраины, сколько усилившаяся роль евробюрократии и преобладание символической экономики в ущерб производящей. Нарушили оптимальную меру между иллюзорным хозяйством и реальным, то есть, не тому научились у позднего СССР и РФ.

Когда иллюзорная экономика преобладает, понятно, что и благосостояние становится иллюзией, а реальность прибирается к рукам властью и теми, фирмами, кто от нее подкармливается.

Если бы можно было всерьез исследовать этот вопрос, то я бы предположил, что в сегодняшних ЕС и США:
1. сравнительно с 70-80 гг. заметно увеличилось число госслужащих;
2. заметно усилилось участие государства в экономике, и ощутимо выросшее число фирм живет не за счет произведенного товара, а за счет дележки бюджетного пирога, хоть и называется это иначе;
3. заметно вырос уровень коррупции;
4. заметно увеличилась доля т.н. "символического капитала" (экономика спорта, туризма, праздников, силовых структур, финансовые пирамиды, кредиты, вложения в "знаковые" мероприятия и объекты, в рекламу, в вооружение и т.д.).
О чем-то из этого пишут, пагубное влияние чего-то не замечается.

Но это только мое предположение...
Тем более, что если там не потеряется между делом демократическая и рыночная культура, то - перемелется, через пару лет мука будет.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
11/05/2010 - 17:19
# 10

Stulka
А здесь для меня все совершенно непонятно - зачем им это нужно?

я не знаю. я не экономист. я могу лишь предположить.

выход страны из ЕС => экономическая модель не является стабильной => евро теряет вес => получают удар экономики стран ЕС (потому что, как я думаю, в большо(е)й степени завязаны на евро).

что и как на самом деле можно лишь гадать.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
11/05/2010 - 21:04
# 11

Шех.
Нарушили оптимальную меру между иллюзорным хозяйством и реальным,

Дело в том, что эта самая оптимальная мера для разных периодов совершенно разная. Wink
Шех.
но причина кризиса в ЕС не столько бедные окраины, сколько усилившаяся роль евробюрократии и преобладание символической экономики в ущерб производящей.

А развивать бесконечно только производящую экономику тоже невозможно - быстро наступит кризис перепроизводства.
А вот когда есть параллельно символическая экономика, то ее представители кроме того, что обладают покупательной способностью, так еще и могут в противовес поставить некоторые нематериальные товары-услуги. Все взаимосвязано, спрос рождает предложение.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
11/05/2010 - 21:44
# 12

Собственно, вы, конечно, правы, обе экономики необходимы. Вот, я и говорю, дело в их пропорциях.
Оптимальная мера, конечно, разная и для периодов, и для регионов. Только крайности у нее одинаковы настолько, что могут быть взяты за точки отсчета.
Но это уже вопрос методологический, к тому же я не экономист. Так, извините, предположил... Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

umskiptingur
11/05/2010 - 22:29
# 13

Ворон

Ворон
в 57 не европейский союз был, а предшествующая ему организация. ЕС был создан в 1992

Маастрихт 1992 лишь расширил рамки этого объединения, а не заложил основы для создания какого то нового. В то время как ЕЭС предполагал по большому счёту только единый рынок, ЕС - объединение стоящее на существенно более высокой ступеньке эволюции и тем не менее это лишь трансформация, но не создание. И 1973, и 1981, и 1986, и 1995 - этапы расширения одной и той же структуры, независимо от её названия и функционала. По большому счёту мы спорим о терминах.
Ворон
из этой статистики практически ничего не следует - все должны друг другу.

США в этом списке на первом месте, Китай - на втором, Германия и Франция - в первой пятёрке, но почему-то все говорят о Греции, об Ирландии, об Исландии и почих. есть соображения почему? вопрос даже не в том, кто кому сколько должен, а в том, насколько эти кто-то способны платить по своим долгам.
Ворон
Евросоюз тянут немцы и французы, которые дали на восстановление грекам больше всех. уж с этим поспорить не получится.

Тянут это сильно сказано. иметь самый большой бюджет и ВВП ещё не значит кого-то тянуть. Швеция, Австрия, Финляндия, Дания, Нидерланды, Бельгия и некоторые другие прекрасно проживут и сами, как вместе, так и порознь. И помочь выбраться кому-то из кризиса тоже в общем незазорно, не помочь - себе же дороже обойдётся, плохо то, что чем дальше на восток, тем больше и больше Евросоюз походит на какую-то богадельню, сбор блатных и шайка нищих.
Ворон
а в какой?

Коротко? в глубокой.
Ворон
новостей нет, забастовок нет. даже долг отказались выплачивать

В Ирландии тоже забастовок нет. Smile а тем временем внешний долг Ирландии на сегодняшний день составляет 811% их годового ВВП. вдумайтесь: БОЛЕЕ ЧЕМ В 9 РАЗ!!! 9 лет все ирландцы не должны ни есть, ни пить, ни одеваться, не делать НИЧЕГО, а только работать и всё равно останутся должны. При этом там тишь да гладь и о банкротстве речь пока не идёт. Греция должна на сегодняшний день 300 млрд. евро, что составляет всего то 125% её ВВП и что мы видим? вот потому то не всё так просто. повторюсь: не страшно быь должным, страшо не иметь возможности отдать долги. А на счёт отказа выплачивать долг, во первых, откуда у вас такая информация, а во вторых, о каком именно долге вы говорите? Вы имеете в виду может компенсации по вкладам, когда наша банковская система практически рухнула и практически в один день? потому что когда в 1998 Россия точно так же отказалась выплачивать свои долги,это назвали "дефолтом". На нормальном языке, страну которая отказывается (или не в состоянии) платить по долгам называют "банкротом". Исландию к всеобщему счастью тогда пронесло, хотя все предпосылки для этого были.

Stulka

Stulka
Ошибетесь.

Людям это свойственно. Smile
Stulka
Там даже есть внешний долг планеты Земля.Ну и что?

Лишь бы не марсианам, друг с дружкой земляне уж как то да разберутся.
Stulka
Я имею представление о ситуации в Исландии.

Это радует, но уверяю вас, ваше представление было бы куда ярче и красочней, окажись вы в ситуации, когда крона валится в никуда, вы остаётесь без работы, а на вас висит пара-тройка кредитов, за машину например, а ещё лучше за квартиру или за дом, а что значит у нас попортить себе upplýsingar um fjárhag вы полагаю знаете или как минимум последствия себе представляете. искренне надеюсь что не оказались и что пронесло и даже представить боюсь, что было бы если бы, а ведь могло быть, ой как могло!
Stulka
Да, в Исландии стало хуже.

Меткое замечание. Laughing out loud
Stulka
Однако что-то не очень-то хотят поляки уежать из разваливающейся Исландии в благополучную Польшу с ее экономическим подъемом. Не говоря уж об литовцах, латышах и прочих гражданах из многих стран ЕС.

обилие поляков и прибалтов это не самый удачный пример для демонстрации нашего "благополучия". Вьетнамские дети вообще шьют нам кроссовки за миску супа, так разве это показатель?
Stulka
телевизор Fillips

ага, и машину Mirsides rofl
а что касается завоевания рынков и необходимости их завоёвывать, так для того чтобы продавать на чьём то рынке те же Philips этот кто-то должен позволить вам их на свой рынок привезти и ими торговать, а если он этого не хочет, то данную категорию импортных товаров обкладывают такой ввозной пошлиной, что никто в здравом уме не станет даже рыпаться.

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Stulka
11/05/2010 - 22:41
# 14

umskiptingur
но уверяю вас, ваше представление было бы куда ярче и красочней, окажись вы в ситуации, когда крона валится в никуда, вы остаётесь без работы, а на вас висит пара-тройка кредитов...

Вы размышляете, словно я живу не здесь...

umskiptingur
обилие поляков и прибалтов это не самый удачный пример для демонстрации нашего "благополучия".

Вполне удачный - все они гдаждане ЕС, было бы им плохо - уехали бы в более благополучное место.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
11/05/2010 - 22:44
# 15

umskiptingur
вопрос даже не в том, кто кому сколько должен, а в том, насколько эти кто-то способны платить по своим долгам.

Это не сейчас появилось. Безнадёжные долги развивающихся стран периодически списываются. В случае с Грецией понятно что эти деньги возвращаемы.
umskiptingur
чем дальше на восток, тем больше и больше Евросоюз походит на какую-то богадельню, сбор блатных и шайка нищих.

Я не раз слышал мнения что это уже не так. Процесс выравнивания идёт, надо лишь понимать что быстрым он не будет.
umskiptingur
крона валится в никуда, вы остаётесь без работы, а на вас висит пара-тройка кредитов

Беря кредиты надо чесать репу и просматривать все потенциальные подводные камни.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

umskiptingur
11/05/2010 - 23:03
# 16

slon
В случае с Грецией понятно что эти деньги возвращаемы.

кому понятно? Smile по крайней мере сами греки пока только растерянно разводят руками и говорят "ну, вы это, дайте нам пока 130 миллиардов, может что-то из этого и получится". в прошлом году текст был один в один такой же, только сумма была чуть поменьше, 80 миллиардов. потому то немцы сейчас и взбеленели типа "да сколько ж можно?!"
slon
Я не раз слышал мнения что это уже не так. Процесс выравнивания идёт

мнения это мнения. Sad Португалия и Испания в ЕЭС 24 года, Греция 29, ни та, ни другая, ни третья даже на уровень Италии не вышли. так сколько ж лет нужно чтобы выравняться?
а термин "кельтский тигр" вы слыхали? 10%й прирост в год пипл демонстрировал!!! а случилось то что случилось и теперь этот тигр едва ли на облезлого кота-доходягу тянет...

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

slon
12/05/2010 - 07:46
# 17

umskiptingur
Португалия и Испания в ЕЭС 24 года, Греция 29, ни та, ни другая, ни третья даже на уровень Италии не вышли. так сколько ж лет нужно чтобы выравняться?

Немало, однозначно, но выравняется. Недвижка в этих странах кстати пользуется спросом.
Для сравнения 24 года назад в СПб в качестве диковинки продавались японские аудиокассеты по 9 руб, а работники Светогорского ЦБК навинчивали на коробки передач "Жигулей" пимпы с финских унитазов, поставленных под ключ вместе с технологическим оборудованием.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
12/05/2010 - 09:54
# 18

umskiptingur
США в этом списке на первом месте, Китай - на втором, Германия и Франция - в первой пятёрке, но почему-то все говорят о Греции, об Ирландии, об Исландии и почих. есть соображения почему? вопрос даже не в том, кто кому сколько должен, а в том, насколько эти кто-то способны платить по своим долгам.

спросите у экономистов почему в первую очередь кризис ударил именно по Исландии и Греции. почему полагают, что следующей страной будет Ирландия. они смогут дать более взвешенный ответ.
эти страны, по сути, практически ничего не производят (Исландия - "рыба" + туризм, Греция - сельское хозяйство + туризм), что позволяло бы им держаться на плаву. речь ведь идет не только об этих странах, но еще и о Португалии с Испанией.
если Вы полагаете, что вопрос в платещеспособности, то скажите мне - зачем брать деньги, если они у вас есть? и, что более интересно, количество долга-то растет - почему?? вот, к примеру, статистика по Китаю. может быть не все так просто как кажется? Smile

umskiptingur
Тянут это сильно сказано. иметь самый большой бюджет и ВВП ещё не значит кого-то тянуть. Швеция, Австрия, Финляндия, Дания, Нидерланды, Бельгия и некоторые другие прекрасно проживут и сами, как вместе, так и порознь.

не иметь самый большой ВВП, а давать больше всех денег на восстановление экономики страны.

umskiptingur
плохо то, что чем дальше на восток, тем больше и больше Евросоюз походит на какую-то богадельню, сбор блатных и шайка нищих

экономика стала политическим инструментом и, как следствие, продвижение на восток стало бременем для союза. ведь все логично. (кстати, разве можно было в 57г подумать, что ЕС станет инструментов политической игры? а Вы говорите про "это лишь расширение" Smile)

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
12/05/2010 - 20:55
# 19

Ворон
эти страны, по сути, практически ничего не производят (Исландия - "рыба" + туризм,

Ворон, как-то вы ну очень пренебрежительно про Исландию.
Рыба + туризм - это тоже много. Помимо этого алюминий и другие энергоемкие производства, крупная фармацевтическая компания Actavis, много мелких производств, сельское хозяйство. На 300 тыс. человек более чем достаточно.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
12/05/2010 - 21:17
# 20

Stulka
На 300 тыс. человек более чем достаточно.

Более чем. Учитывая что до уровня Германии всё равно не дотянуться, нужно не оглядываясь ни на кого развивать то, что есть. А селёдку в винном соусе лучше исландцев никто не сделает.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
12/05/2010 - 21:35
# 21

slon
. Учитывая что до уровня Германии всё равно не дотянуться, нужно не оглядываясь ни на кого развивать то, что есть.

Что значит до уровня Германии?
До кризиса Исландия считалась одной из наиболее благополучных стран.
slon
А селёдку в винном соусе лучше исландцев никто не сделает.

Слон, не едят они селедку Smile, только иногда в сладком соусе, но не часто, в основном по специальным праздникам.
И в магазине ее нет (имею ввиду б обычной соленой или мороженой)специально на рынок езжу, там иногда бывает.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
12/05/2010 - 21:42
# 22

Stulka
Что значит до уровня Германии?

Речь не о уровне жизни, а о промышленном потенциале.
Stulka
только иногда в сладком соусе, но не часто, в основном по специальным праздникам.

т.е. все суперские селёдочные консервы идут на экспорт?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
12/05/2010 - 21:58
# 23

slon
Речь не о уровне жизни, а о промышленном потенциале.

А это Исландии надо?
slon
т.е. все суперские селёдочные консервы идут на экспорт?

Не знаю, есть у меня подозрение, что экспортируют просто рыбу, а консервы делают уже на местах.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
12/05/2010 - 22:33
# 24

Stulka
Помимо этого алюминий и другие энергоемкие производства, крупная фармацевтическая компания Actavis, много мелких производств, сельское хозяйство. На 300 тыс. человек более чем достаточно.

а сколько из этого идет на экспорт?
что уж говорить, к примеру, о сельском хозяйстве, если большинство овощей/фруктов, по Вашим же словам, завозят из континентальной Европы.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
12/05/2010 - 22:47
# 25

Ворон
А это Исландии надо?

Раз до сих пор обходились стало быть нет.
Stulka
экспортируют просто рыбу, а консервы делают уже на местах.

На банках написано "Сделано в Исландии".
Ворон
если большинство овощей/фруктов, по Вашим же словам, завозят из континентальной Европы.

С оптовых складов, куда свозятся овощи/фрукты со всего мира. В бытность мою торговцем тряпками был у нас по соседству офис и склад цветочной конторы. Возглавлял фирму эквадорский индеец, на стене за его столом красовался флаг Эквадора и томагавк. Эквадорскими были и розы, а вот на коробках для их транспортировки красовался адрес некоей конторы в Амстердаме. Хитрый индеец умудрился эти розы возить напрямую в обход Амстердама.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
12/05/2010 - 22:54
# 26

umskiptingur, а вот и про Штаты (для них оказывается и 10% от ВВП существенно)

США сделают все для сокращения дефицита бюджета, чтобы не попасть в долговой кризис, аналогичный греческому. С таким заявлением выступил сегодня высокопоставленный представитель Белого дома Питер Орсзаг, сообщает Reuters.

"Мы хотим быть уверены, что никогда не окажемся в такой ситуации, в которой сейчас находится Греция. Бюджетные кризисы – это не такая уж редкость. Однако мы хотим убедиться, что США не находятся на пороге такого кризиса", - подчеркнул П.Орсзаг, являющийся руководителем бюджетного управления Белого дома.

Ранее решить проблему бюджетного дефицита призвал глава ФРС США Бен Бернанке. При этом он особо подчеркнул, что отсутствие четкого плана по сокращению дефицита "серьезно навредит" экономике в долгосрочной перспективе.

Выступая перед Национальной комиссией по финансовой ответственности и реформам в конце апреля, Б.Бернанке обратил внимание слушателей на то, что растущая государственная задолженность США может оказать давление на размер процентной ставки и увеличить ее.

Согласно оценкам Белого дома, дефицит американского бюджета по итогам текущего финансового года, который завершится 30 сентября, составит 1,56 трлн долл., или 10,6% от ВВП страны. Таким образом, текущий финансовый год станет уже вторым годом подряд, когда в США будет зафиксирован дефицит бюджета, превышающий 1 трлн долл.

источник

----------------------------------------------

live free or die...

slon
12/05/2010 - 22:58
# 27

Ворон
а вот и про Штаты (для них оказывается и 10% от ВВП существенно)

Это прямой результат построенного маньяком-саксофонистом рая для вэлфорных бездельников.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
12/05/2010 - 23:41
# 28

Ворон
а сколько из этого идет на экспорт?

Лекарства и рыба - большинсто, алюминий полностью, многие мелкие производства (но весьма развитые, например, производство протезов для инвалидов или весов для точного взвешивания на кораблях в условиях качки) тоже. Сейчас предполагается создавать большие серверы для хранения информации, благо электричества много, оно дешевое, да и климат способствует охлаждению.
В настоящий момент Исландия экспортирует больше, чем импортирует.

Ворон
о сельском хозяйстве, если большинство овощей/фруктов, по Вашим же словам, завозят из континентальной Европы.

Ворон, картошка, морковка, паприка, огурцы, помидоры, капуста, салат и многое другое производится в достаточном количестве здесь. Даже цветы и грибы. Здесь дешевые отопление и электричество, много тепличных хозяйств. Что-то из овощей конечно же завозится из-за границы, а также фрукты. И не только из Европы, из Америки тоже.
slon
На банках написано "Сделано в Исландии".

Вы меня заинтриговали.
А фото банки или хотя бы описание состава нет?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

umskiptingur
13/05/2010 - 05:16
# 29

Blink
а если напортачил, как тут можно удалить пост?

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

umskiptingur
13/05/2010 - 04:59
# 30

Stulka

Stulka
Вы размышляете, словно я живу не здесь...

да я если честно как тот ирландский волкодав, вобще не размышляю Laughing out loud живёте да и живёте, но раз ситуацию знаете, то и на кошельке своём её несомненно прочувствовали. я о том говорил, что не так страшно было бы, если бы просто перестало хватать кому то на колготки а кому то на сигареты, страшнее когда всё что имеешь по сути тебе не принадлежит, за всё это надо ещё платить и платить, а платить нечем. вот тогда я уж и не знаю что делать, или с крыши, или в окиян... Blink (и случаи, кстати, как вы знаете были)
Ворон
Ворон
спросите у экономистов почему в первую очередь кризис ударил именно по Исландии и Греции.

да нахрен что то спрашивать когда и так всё более чем ясно! Angry во-первых кризис ударил ПО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, просто кто-то этот удар выдержал, кто-то упал в нок-даун, а кто-то (типа нас) ушёл в глубокий нок-аут и ещё б чуть-чуть - могли бы вообще не подняться. Поймите, Исландию на самом деле тряхнуло не сильнее, чем Норвегию, Данию или Швецию просто в отличие от соседей, мы оказались перед лицом угрозы с совершенно голым задом. Почему и как - ответы на эти вопросы уже давно даны и виновники все названы поимённо, типа вот они, бейте их ногами, но и тут не всё так просто. Справедливости ради нужно сказать, что последнее десятилетие Исландия вообще делала деньги как бы из воздуха; когда сели да подсчитали, на какую сумму исландцы набрали кредитов в банках, то получили цифру в 9 раз превышающую годовой ВВП, кинулись концы искать, а концов то и нет, и откуда в стране взялось такое количество бабла, до сих пор остаётся непонятным. одно время даже пошёл слушок типа а не отмывался ли в Исландии (где финансовый контроль за оборотом денег со стороны государства до недавнего времени отсутствовал практически полностью) чёрный российский капитал, потому как были тут люди имевшие соответствующие связи с российским истэблишментом. но это всё на уровне слухов, а вот лично я считаю, что вина Хорде, Оддссона и их присных главным бразом состоит в том, что подошли к вопросу наплевательски, вовремя не засуетились да не закрыли нашу задницу крепким щитом. или в крайнем случае, могли как норвежцы поступить да создать такой себе неприкасаемый общак чтобы в случае чего можно было воспользоваться, тем более что за то время пока Исландия была на пике подъёма, денег туда можно было накидать немеренно.
Ворон
эти страны, по сути, практически ничего не производят

США думаете много чего производят? ага, услуги они производят. Думаете Люксембург много чего производит? Или Швейцария с Лихтенштейном? Или, извиняюсь, Сан-Марино? Laughing out loud Зато китайцы с индусами пашут как каторжные, весь мир обшили, обули, компьютеры собрали и начинили и всё равно сидят на подножном корме. так что причина далеко не в этом...
Ворон
зачем брать деньги, если они у вас есть?

Жить и развиваться в долг - это краеугольный камень сегодняшней экономики. Smile Внешний долг США - это без копеек 14 триллионов (96-97% ВВП), спрашивается: кому и за что они должны? Но главный прикол в том, что пятёрка ведущих должников и пятёрка ведущих кредиторов - это одни и те же государства. Laughing out loud
Ворон
давать больше всех денег на восстановление экономики страны

раз дают - значит так надо. я могу ошибаться, но чего то мне кажется, что немцы сейчас локти себе кусают за то что надели на себя этот Евро-хомут. и првильно они говорят: типа сейчас уже поздно каяться, надо Грецию вытаскивать, не вытащим Грецию, та потянет за собой остальных, потонут остальные - и Германии не долго судилось, потому как валюта то одна на всех... Crazy вот норвежцы молодцы, они как чувствовали что не надо им влазить в этот ЕС, да и вообще, чуть что где жаренным запахнет - Норвегия вечно выкрутится. точно что-то знают... Cool
Ворон
экономика стала политическим инструментом

а когда она НЕ была политическим инструментом? Бабло всегда побеждало зло, и кто платит, тот и музыку заказывает.
Ворон
а вот и про Штаты (для них оказывается и 10% от ВВП существенно)

это вы спутали мягкое с тёплым. Laughing out loud выше везде речь шла о внешнем долге, а не о дефиците бюджета. то о чём говорится в заметке - это дефицит средств для внутренних выплат, а не для внешних. а Греция здесь упомянута к тому, что греческое правительство как одну из мер выхода из сложившейся ситуации, утвердило сокращение выплат (зарплаты, пенсии, социал итд.) в госсекторе, из за чего ж и начались все эти походы-погромы, так для ЕС это нонсенс, то есть если ты работаешь НА ГОСУДАРСТВО, ты защищён по максимуму, а тут получается, что за твои же деньги, которые платишь в виде налогов, твоё же государство хочет тебя, простите, поиметь. понятно, что это мало кому понравится. но это касается тиолько госсектора, на тех кто работает в секторе свободной экономики это никак не распространяется.
slon
slon
Немало, однозначно, но выравняется.

Однозначно выравнивается. до ЕЭС ездили на ослах, сейчас ездят на Фиатах, ездят-ездят, сам видал. Laughing out loud
slon
Недвижка в этих странах кстати пользуется спросом.

ага, ещё б знали вы У КОГО она пользуется спросом Wink что южное, что северо-западное побережье Испании - не шведы домик купят, так немцы, не немцы - так голландцы, не голландцы - так норвежцы какие-нибудь пристарелые или датчане, так и живут черезполосно. собственно испанцев там и нет, а если и есть, то или идальго какие то, или как сейчас говорят "менеджеры высшего звена" Cool
slon
до уровня Германии всё равно не дотянуться

правильно Stulka говорит, а зачем? эти задымленные, загаженные по самую крышу города с их мерседесами и бмв, эти салатово-перламутрово-розовые осадки в местах их химического производства. они сюда приезжают и первые день-два от мигреней корчатся, потому что такого чистого и свежего воздуха в жизни своей не нюхали. дак нахрена нам их индустриальные блага? мы лучше купим, пусть и переплатим, но купим.
slon
А селёдку в винном соусе лучше исландцев никто не сделает.

вот далась вам эта селёдка, да не селёдкой единой! Angry я вот с соотечественницей полностью согласен, себя саму Исландия обеспечит от и до и натуральное хозяйство ясен пень не ведёт и рыбка не рыбка, но от того, что статья экспорта существенно превышала статью импорта, все мы до недавнего времени так распрекрасно жили, настолько распрекрасно, что можо было приехать в швейцарию, ходить там и дули всем тыкать, лузерам, а теперь не то что пришлось бы покраснеть и взгляд отвести, так и до швейцарии добраться теперь ох как недёшево.

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

slon
13/05/2010 - 05:20
# 31

Stulka
А фото банки или хотя бы описание состава нет?

Куплю в гипере на выходных и сфотографирую. Банки с исландской сельдью в винном соусе были даже в застойные годы, т.е это вкус из детства.
umskiptingur
ага, ещё б знали вы У КОГО она пользуется спросом

Там и наших немало отметилось. Но в любом случае это вложение живых денег в экономику.
umskiptingur
типа сейчас уже поздно каяться

Сейчас уже нужно совместно выкарабкиваться, а не думать кто виноват.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
13/05/2010 - 11:47
# 32

umskiptingur
а Греция здесь упомянута к тому, что греческое правительство как одну из мер выхода из сложившейся ситуации, утвердило сокращение выплат (зарплаты, пенсии, социал итд.) в госсекторе, из за чего ж и начались все эти походы-погромы, так для ЕС это нонсенс, то есть если ты работаешь НА ГОСУДАРСТВО, ты защищён по максимуму, а тут получается, что за твои же деньги, которые платишь в виде налогов, твоё же государство хочет тебя, простите, поиметь.

В Греции госслужащие имеют массу привелегий и доплат (как 13- и 14-я зарплаты), в том числе ранний уход н пенсию. Не совсем точно владею информацией, но где-то в исландской прессе было, что на пенсию у них можно уходить досрочно с 60 для мужчин, с 50 для женщин, имеющих детей до 18, и многое другое, в том числе возможность в ряде случев эту госпенсию передать по наследству. Причем пенсия с доплатами часто превышает саму зарплату. Вот именно поэтому все это и собирются урезать.
umskiptingur
но от того, что статья экспорта существенно превышала статью импорта, все мы до недавнего времени так распрекрасно жили

До недавнего времени (до кризиса) существенно не превышала. Исландцы любили покупать новые машины, летать по выходным за границу и обзаводиться домами в Испании. Распрекрасно жили в основном из-за неограниченных кредитов, которые давались банками.
slon
Куплю в гипере на выходных и сфотографирую.

Спасибо, можно даже не покупать, просто найти в интернете.
Было бы интересно посмотреть на состав и на штрих-код страны-изготовителя. Smile
Местная селедка из супермаркета мне не очень нравится, она сладкая, исландцы во все любят добавлять сахар.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
13/05/2010 - 12:54
# 33

Stulka
она сладкая, исландцы во все любят добавлять сахар

Stulka,

Сладкая селедка, это невыносимо!

А я только что в кафушку ездил, откушать настоящей исландской жирной селедки!
Может, и не исландская, но - вкуснючая-а! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
13/05/2010 - 12:59
# 34

Шех.
откушать настоящей исландской жирной селедки!

Я тоже люблю, да с лучком и с маслицем.
Исландская селедка бесподобна, но солить приходитсй самой. В магазинах только маринованная.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
13/05/2010 - 13:03
# 35

Ага, с лучком и маслицем!
Значица, считаем, что - исландская, но местной сибирской засолки.

Меня это устраивает. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
13/05/2010 - 14:02
# 36

Stulka

Stulka
Лекарства и рыба - большинсто, алюминий полностью, многие мелкие производства (но весьма развитые, например, производство протезов для инвалидов или весов для точного взвешивания на кораблях в условиях качки) тоже.

объемы. мы тоже нефть экспортируем, да и не удивляйтесь, но до нефтяной державы нам еще пилить и пилить.

umskiptingur

umskiptingur
а если напортачил, как тут можно удалить пост?

пишите в посте "удалить" и добрые модераторы его удаляют Smile

umskiptingur
во-первых кризис ударил ПО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ

скорее по странам ЕС. в то время как Исландия надрывалась, сейчас Греция - у нас все тихо и более менее спокойно, просто потому что нет широких связей с Европой и с ее экономикой.

umskiptingur
но это всё на уровне слухов, а вот лично я считаю, что вина Хорде, Оддссона и их присных главным бразом состоит в том, что подошли к вопросу наплевательски, вовремя не засуетились да не закрыли нашу задницу крепким щитом

этого мне не понять. проще всего предположить что они дураки, исландцам виднее, наверное. (будто отчетность из банков на стол не попадает, будто экономические показатели не считают. а вот просыпаются и бросаются к счетам: "Семен, нет, ну ты глянь, на 9 ВВП набрали! и че делать теперь?!" Smile простите, но как-то наивно звучит. впрочем, спорить с Вами возможности нет: Вам виднее)

umskiptingur
США думаете много чего производят? ага, услуги они производят. Думаете Люксембург много чего производит? Или Швейцария с Лихтенштейном? Или, извиняюсь, Сан-Марино? Зато китайцы с индусами пашут как каторжные, весь мир обшили, обули, компьютеры собрали и начинили и всё равно сидят на подножном корме. так что причина далеко не в этом...

услуги производят все. Штаты в первую очередь занимается вложением денег и получением из этого доходов.
с мелкими странами, которые Вы указали, все проще - там большие налоги. Швейцария - банки.
Китай с Индией лишь совсем недавно стали развиваться, а страны настолько большие и изначальное расслоение настолько велико, что поднять Тибет до уровня Бангалора, к примеру, практически невозможно.

umskiptingur
раз дают - значит так надо. я могу ошибаться, но чего то мне кажется, что немцы сейчас локти себе кусают за то что надели на себя этот Евро-хомут. и првильно они говорят: типа сейчас уже поздно каяться, надо Грецию вытаскивать, не вытащим Грецию, та потянет за собой остальных, потонут остальные - и Германии не долго судилось, потому как валюта то одна на всех...

именно так. они все на одной цепи сидят и выстегнуться никак не получится.

umskiptingur
а когда она НЕ была политическим инструментом? Бабло всегда побеждало зло, и кто платит, тот и музыку заказывает.

тогда, когда дела стали делаться по принципу "ах вы не желаете, ну тогда получите запреты, квоты и эмбарго". до середины прошлого века никто об этом даже и не думал. уже потом, чтобы получить хоть какой-то рычаг давление на неугодные страны стала применяться экономика с запретами и ограничениями торговли. не получаешь сырье пять лет - отстал в развитии на 10. до этого существовали только военные ограничения. да и то, появились лишь в начале века, как мне кажется, это был Версальский Договор с пунктом по ограничению вооруженных сил Германии.

Шех.
Может, и не исландская, но - вкуснючая-а!

хорошо живут ныне профессора. надо было мне учиться, ой надо было Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
13/05/2010 - 15:13
# 37

Ворон
надо было мне учиться, ой надо было

А то! rofl

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
13/05/2010 - 15:14
# 38

Ворон
объемы. мы тоже нефть экспортируем, да и не удивляйтесь, но до нефтяной державы нам еще пилить и пилить.

Три больших алюминиевых завода, еще два строится. Объемы выпуска продукции большие, цифры назвать сейчас не могу. Но еще учтите, что в Исландии всего около 300 тыс. жителей. Проблем в том, что сейчас цены на алюминий в связи с кризисом упали.
А насчет нефти в Беларуси - вы не нефть экспортируете, а нефтепродукты. Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
13/05/2010 - 15:37
# 39

проблема в том, что производстом алюминия, нефтепродуктов и бананов можно было в прошлом веке. сейчас побеждает не тот, кто делает, а тот кто придумывает что другие будут делать Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
13/05/2010 - 15:57
# 40

Stulka
А насчет нефти в Беларуси - вы не нефть экспортируете, а нефтепродукты.

Не-е, они экспортируют именно нефть! (Ворон, извиняюсь. Laughing out loud)

Ворон
сейчас побеждает не тот, кто делает, а тот кто придумывает что другие будут делать

Потому, батька головаст и вечен! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
13/05/2010 - 16:42
# 41

Ворон
сейчас побеждает не тот, кто делает, а тот кто придумывает что другие будут делать

Спорно. Побеждает тот, кто знает, как получить максимальную прибыль с минимальными затратами и без криминала.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
13/05/2010 - 19:35
# 42

Stulka
она сладкая, исландцы во все любят добавлять сахар.

Да, она слаще финской или шведской.
Stulka
Три больших алюминиевых завода, еще два строится.

По экологии это ударит неслабо.
Ворон
хорошо живут ныне профессора

Слава Богу да, лучше чем в 90-е.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
13/05/2010 - 19:40
# 43

slon
По экологии это ударит неслабо.

Да нет, это же электрохимическое производство, там выбросы СО2 и воды.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
13/05/2010 - 19:56
# 44

Stulka
это же электрохимическое производство

Электрохимия -достаточно вредная часть общей химиии.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
13/05/2010 - 20:45
# 45

slon
Электрохимия -достаточно вредная часть общей химиии.

В алюминиевом производстве особой вредности нет.
Угольные электроды, глинозем, выделение СО2, требует много электричества.
Никаких сточных вод и выбросов в атмосферу. Много раз проезжала мимо алюминиевого завода в Хафнафьердур, никаких запахов.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
13/05/2010 - 21:18
# 46

Stulka
В алюминиевом производстве особой вредности нет.

Но работать там не рекомендую. Как обладатель высшего химического.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
18/05/2010 - 20:29
# 47

А вот тут интересная статья о греческих пенсиях, пособиях и налогообложении.
Греция прощается с коммунизмом
Хорошо жили, надо сказать...

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
18/05/2010 - 20:59
# 48

Жаль, так и не довелось пожить в социально ориентированном государстве. Crying

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
19/05/2010 - 12:22
# 49

жили не просто хорошо, жили просто великолепно. особенно если сравнить их цены с нашими, которые весьма схожи (к примеру, буханка хлеба стоит 0.6 евро)

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
19/05/2010 - 22:07
# 50

Ворон
особенно если сравнить их цены с нашими, которые весьма схожи (к примеру, буханка хлеба стоит 0.6 евро)

Ворон, не пугайте меня.
Неужели все так дорого в Беларуси?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Наверх