Спрятать колонку

Родина глазами иностранцев

вы никогда не думали, что ваши представления о том, что думают иностранцы о вашем городе или стране сильно отличаются от реалий?

я всегда считал, что Беларусь привлекателен природой - огромным количеством озер и Беловежским заповедником. Минск же.. объективно ничем - обычный средний город. какого же было мое удивление, когда я наткнулся на описание Минска [eng] глазами обозревателей lonelyplanet. позволю себе несколько цитат оттуда:

....and the city which best approximates what life was like in the Soviet heyday of the 1970s...

примерный перевод:
город, лучше всего показывающий жизнь в Союзе в 70-ых.

заповедник Советского Союза, чувствуете? и не поспоришь ведь особо, крыть-то нечем.

Minsk, as a clean, safe city and with few tourist attractions, is best enjoyed as the locals do - hanging out in the parks and cafes, meeting people and trying to forget about what goes on behind the Presidential Palace's doors.

примерный перевод выделенного текста:
стараясь забыть, что происходит за дверя Президентского Дворца (черт его знает что они имели ввиду: то ли резиденцию, то ли республиканский дворец)

вот такие мы оказывается видимся глазами иностранцам: заповедник Союза, чистота, мало чего интересного да парки для встреч и большая тайна за большой дверью.

оставлю еще ссылочку на TOP 10 для посещения в Европе [eng]. принцип формирования рейтинга непонятен (как, впрочем, и любого другого). привожу, чтобы убедить вас и себя, что мнение о стране сформировано:

There are relatively few traditional sights in the city but myriad places of interest for anyone fascinated by the Soviet period, and plenty of cosmopolitan pursuits to keep you entertained come the evening.

такие дела, да.

как думаете видится ваш родной город или страна в глазах иностранцев? и что вы думаете о других странах/городах? не могу сказать, что у нас тут большое разнообразие, но есть Россия, Урал (да, именно так), Украина, Молдова, Эстония, Исландия, Финляндия есть Smile ну и Беларусь, кажется я никого не забыл. что скажете?

Аттила
06/08/2010 - 14:14
# 1

Ворон
как думаете видится ваш родной город или страна в глазах иностранцев?

Плохо. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ingrid
06/08/2010 - 16:05
# 2

Мой родной город был когда-то маленьким подмосковным научным городком. Сейчас разросся и получил статус наукограда. Иностранцы как туристы там, конечно, не бывают (так я думаю...). Если только по науке кто приезжает да в гости. Думаю видится он им как новенький и довольно приятный для Подмосковья, и очень зеленый Smile

и что вы думаете о других странах/городах?

А в каком смысле? О любых других странах/городах? Smile Или о тех, где живешь?

Волкодав
06/08/2010 - 17:02
# 3

Ingrid
Мой родной город был когда-то маленьким подмосковным научным городком.

А где это было, Ingrid?
В смысле, название.

slon
06/08/2010 - 19:23
# 4

Аттила
Плохо.

Смотрю Евроспорт и думаю, чем у вас хуже чем в Румынии. Идёт туристическая реклама Румынии с озвучкой Нади Комэнэчи.
Ingrid
Мой родной город был когда-то маленьким подмосковным научным городком.

Обнинск?
Ворон
Минск же.. объективно ничем - обычный средний город.

А как же старый квартал и краснокирпичный костёл в центре? Плюс чарующий пруд с руиной от лиса Лисса, который у меня на стене висит.

У нас сейчас бродят тучи иностранцев и наших людей с зеркалками. Белые ночи закончились, но ночные экскурсии всё равно популярны. На Невском кафе и даже некоторые магазины работают круглосуточно.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
06/08/2010 - 19:44
# 5

Ingrid
А в каком смысле? О любых других странах/городах? Или о тех, где живешь?

не совсем так. это как небольшой опросник: "как вы видите себя и как вас видят другие".

slon
Обнинск

Зеленоград. без вариантов.

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
06/08/2010 - 20:48
# 6

slon
Смотрю Евроспорт и думаю, чем у вас хуже чем в Румынии.

У нас нет Карпат и моря. Smile
+ нет старых городов(самая старая застройка это обычно 19 век). Эта часть Молдовы была на отшибе. Есть пару монастырей и Сорокская крепость.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ingrid
06/08/2010 - 21:00
# 7

Интересные предположения... Smile
Такая подсказка: наш мэр - один из мэтров клуба "Что? Где? Когда?" Wink

***
Аттила, а Вы размещали уже где-то фотографии Молдовы? Было бы очень интересно посмотреть.

Ворон
06/08/2010 - 21:06
# 8

Ingrid
Такая подсказка: наш мэр - один из мэтров клуба "Что? Где? Когда?"

Пущино...

----------------------------------------------

live free or die...

Ingrid
06/08/2010 - 21:12
# 9

В Пущино, говорят, самый молодой мэр в России Cool

Аттила
06/08/2010 - 22:46
# 10

Ingrid
Аттила, а Вы размещали уже где-то фотографии Молдовы? Было бы очень интересно посмотреть.

Вот здесь я выкладывал фотки Бельц(мой родной город):
http://www.place.nordic-land.com/node/5

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
06/08/2010 - 22:53
# 11

Ingrid
Мой родной город был когда-то маленьким подмосковным научным городком.

Черноголовка?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
07/08/2010 - 05:09
# 12

Stulka
Черноголовка?

Stulka, Вы в большой химии когда-то работали?
Аттила
У нас нет Карпат и моря.

С горами и у нас плохо.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Narmorano
07/08/2010 - 07:40
# 13

Мы в прошлом году, под вечер встретили итальянцев(У нас в Новосибирском Академгородке часто иностранцы бывают), но так как спешили в общагу не сильно-то разговорились. Однако на вопрос о том как им здесь они с широченной улыбкой заявили:"Итс найс плэйс".

А что до моего представления о других странах... Да Европейская часть России для меня такое же забугорье, далеко и был там всего несколько раз. Во всяком случае, новости о пожарах в Греции и в Европейской части России мной одинаково воспринимаются. А вообще, когда говорят о Новосибирске, обычно вспоминают Академгородок, ИЯФ и Зоопарк(=

----------------------------------------------

Спорит либо дурак, либо подлец. Первый - не знает, а спорит, второй знает, но спорит.

Ingrid
07/08/2010 - 08:26
# 14

Аттила, спасибо, очень познавательно. По-моему, очень похоже на какой-нибудь российский город Smile И очень даже приятные есть уголки (за искл., конечно, построек, создающих явные аллюзии на времена СССР).

Не, не Черноголовка Smile
Кстати на заре мы тоже когда-то назывались Академгородок.

slon
07/08/2010 - 08:33
# 15

Narmorano
Европейская часть России для меня такое же забугорье

Безумные тарифы внутри страны - это ИМХО одна из основных бед нашей действительности.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Шех.
07/08/2010 - 10:11
# 16

Narmorano
в Новосибирском Академгородке

Очень симпатичный городок, живал там! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
07/08/2010 - 11:29
# 17

slon
в большой химии когда-то работали

когда-то...

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
07/08/2010 - 12:28
# 18

Ingrid
По-моему, очень похоже на какой-нибудь российский город

Угу. Большая часть застройки осуществлялась либо при Российской империи, либо при СССР.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

umskiptingur
07/08/2010 - 14:41
# 19

Ingrid
а вы случайно не из Троицка? во прикол будет.. Laughing out loud

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

slon
07/08/2010 - 19:18
# 20

Stulka
когда-то...

Так мы ж коллеги. Я - расстригшийся химик-технолог ЦБП. Был у нас партнёр в Черноголовке по имени Альфа Иванович. Мы для него картон из облучённой древесины делали.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ingrid
07/08/2010 - 19:51
# 21

umskiptingur
Не хотите ли Вы сказать, что Вы у нас бывали? Wink

Кстати это единственный в России город, где есть памятник МНС (младшему научному сотруднику) Laughing out loud

umskiptingur
07/08/2010 - 20:11
# 22

Ingrid
Не хотите ли Вы сказать, что Вы у нас бывали?

в некотором роде да, "бывал".. я там просто родился Smile
Ingrid
это единственный в России город, где есть памятник МНС

ага, есть такой

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

Ворон
07/08/2010 - 21:31
# 23

прям Санта-Барбара Cool
сейчас выяснится, что они давно разлученные брат и сестра Smile

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
08/08/2010 - 08:50
# 24

Блин, а откуда я, все знают Smile ДАже неинтересно Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
08/08/2010 - 09:01
# 25

Да уж, Ворон.. Нет, не верится, чтобы ну в таком маленьком сообществе... Laughing out loud

Позвякивая карбованцами
И медленно пуская дым,
Торжественными чужестранцами
Проходим городом родным...
А я там аж 2 года не была Wink

umskiptingur
Вы там родились и сразу были перевезены на Север?

slon
08/08/2010 - 09:42
# 26

laughingbuddha
ДАже неинтересно

Самое интересное - выросло поколение людей, уже не воспринимающих Эстонию и др. части бывшего СССР, как что-то "утраченное наше".

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

laughingbuddha
08/08/2010 - 10:28
# 27

Самое интересное - выросло поколение людей, уже не воспринимающих Эстонию и др. части бывшего СССР, как что-то "утраченное наше".

НУ, с этой точки зрения - действительно интересно. И воспринимают они Эстонию, как "настоящую" заграницу, хотя мне, например, совершенно ясно, что это совсем не так.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
08/08/2010 - 12:05
# 28

Коллеги по работе ездили летом В Таллинн отдыхать. Очень понравилось - именно в Таллинне. Единственное, что им не понравилось, - местами уровень обслуживания.

laughingbuddha
08/08/2010 - 12:08
# 29

Коллеги по работе ездили летом В Таллинн отдыхать. Очень понравилось - именно в Таллинне. Единственное, что им не понравилось, - местами уровень обслуживания.

ДА, в общем-то туристам у нас хорошо. Город красивый, и небольшой - везде пешком легко пройти Smile А что до обслуживания - так я ж говорю, мы все еще в совке живем, как бы хвосты бумажные не распускали.

Кстати, коллеги на каком языке говорили?

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
08/08/2010 - 12:18
# 30

На английском, видимо. (там жена финка, а муж уругваец).
Хотя, может, и по-фински тоже. По крайней мере, он сказал, что было трудно понимать финский язык с сильным эстонским акцентом (при том, что для него самого он неродной).

umskiptingur
08/08/2010 - 13:06
# 31

Ingrid
Вы там родились и сразу были перевезены на Север?

не сразу, потом мы ещё какое-то время жили в москве, а в 93 (или в 92) переехали сюда. дед с бабушкой и по сей день живут в ботаково, совсем рядом. Smile
Ingrid
А я там аж 2 года не была

я со школы там не был, последний раз 7 или 8 лет назад..

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

laughingbuddha
08/08/2010 - 15:33
# 32

Хотя, может, и по-фински тоже.

В этом может быть причина плого обслуживания. Хуже, чем к финнам, у нас относятся только к русским.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
08/08/2010 - 15:44
# 33

Ботаково.. что-то знакомое, хотя и не знаю, где оно конкретно. Одноклассница помню часто про него говорила, там у нее родственники жили.

umskiptingur
А каким образом из Троицка попадают в Исландию? Wink С физикой как-то связано?

laughingbuddha
Мда. Поэтому я не стремлюсь в Таллинн Smile Мне там если только по-английски изъясняться.

umskiptingur
08/08/2010 - 16:32
# 34

Ingrid

Ingrid
А каким образом из Троицка попадают в Исландию? С физикой как-то связано?

насколько я осведомлён никак не связано, просто мой отчим (отец фактически) исландец, так мы здесь и оказались. Smile
Ingrid
Ботаково.. что-то знакомое, хотя и не знаю, где оно конкретно.

там рядом ещё Ильичевка насколько я помню, Жуково, что-то там ещё, Губцево, эти названия о чём-то говорят? всё это соседние посёлки, но до Троицка ближе всего, на велосипеде минут 5-10..

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

slon
08/08/2010 - 18:24
# 35

laughingbuddha
И воспринимают они Эстонию, как "настоящую" заграницу, хотя мне, например, совершенно ясно, что это совсем не так.

А что странного? Уже 20 лет все развиваются каждый по-своему. За неимением заграницы Балтия и раньше воспринималась как что-то к загранице близкое.
laughingbuddha
Хуже, чем к финнам, у нас относятся только к русским.

Народ ездит, не жалуется. Какой-то отель в средневековом доме с винтовыми лестницами очень хвалят. А в кабаках все очень-даже говорят по-русски.
Я всегда пользуюсь методом Яцека Палкевича чтобы раствориться в толпе - засовываю в сумку местную газету.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ingrid
08/08/2010 - 21:01
# 36

umskiptingur
И как Вам нравится в Исландии? Все-таки климат у вас будь здоров и навевает как-то немножко.. депрессивное настроение. Нет?

Не, кроме Ботаково названия больше ничего не говорят.

***

Еще про Родину моими глазами. "А из нашего окна":

Троицкие закаты могут вполне поспорить с заграничными Wink

Ворон
08/08/2010 - 21:04
# 37

umskiptingur
ага, есть такой

странный памятник. я всегда думал, что символами МНС являются не пишущая ручка и чистый лист бумаги.

Ingrid
Позвякивая карбованцами
И медленно пуская дым,
Торжественными чужестранцами
Проходим городом родным...

Усталый , старый дом,
Дом деда- праотца.
Твоя вся прелесть в том ,
Что в трещинках и мхом
Оброс порог крыльца.

Скрипит входная дверь,
Мутнеет окон взор.
Ты дорог мне теперь,
Как верный, мудрый зверь,
Что вел весь век дозор.
И в горле боли ком-
Опять с тобой прощаюсь.
Любимый отчий дом,
Ты в моей жизни том
Первый. К тебе я возвращаюсь..

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
08/08/2010 - 21:13
# 38

slon

Ну, я, конечно, немного утрирую. В туристически активном центре, конечно, в большинстве народ старается урвать деньгу независимо от языка общения. Но есть, например, один бар, достаточно популярный, в котором на русском принципиально не обслуживают. А в магазинах, особенно в супермаркетах, можно нарваться на хамство по национальному признаку. Впрочем, туристы в супермаркеты не ходят.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
08/08/2010 - 21:18
# 39

Ворон
Мне почему-то это напомнило бабушкин дом... Я с тех пор как научилась ходить каждое лето проводила в Костроме. Последний раз когда я там была (неск. лет назад), засняла, как теперь выглядит бабушкин балкон. Грустно смотреть, как дом буквально разкалывается от трещин..

slon
08/08/2010 - 21:55
# 40

laughingbuddha
А в магазинах, особенно в супермаркетах, можно нарваться на хамство по национальному признаку.

Единственный случай обострения межнациональных отношений, произошедший со мной. Осенью 1990г. я был в командировке в Минлеспроме Латвии. Минлеспром занимал этаж в каком-то доме в центре, на вахте сидела старая белая мышь, которая на мой вопрос где же Минлеспром ответствовала "Вам нечего здесь делать, здесь нет торговли".
- Б...дь старая, давай про твоих ё...ных стрелков поговорим, которые пол-России перестреляли - озверел я, т.к был не выспавшись с поезда и имел перспективу волочь из этого самого Минлеспрома мешок с ольховыми колобашками. Это возымело действие и мне немедленно был показан нужный коридор.
laughingbuddha
Но есть, например, один бар, достаточно популярный, в котором на русском принципиально не обслуживают.
В крайняк всегда можно и на другом поговорить. В пивбаре г. Бирштонаса летом 1990г. работала полька Ванда которая виртуозно крыла матом по-польски, по-литовски и по-русски когда обстановка требовала.
Ворон
странный памятник

Это памятник МНС-овским мечтам. Я как бывший МНС понял его так.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ingrid
08/08/2010 - 22:02
# 41

laughingbuddha
А у Вас есть акцент, когда Вы говорите по-эстонски? И бывают ли проблемы?

laughingbuddha
09/08/2010 - 06:33
# 42

Есть, конечно. По-эстонски довольно сложно говорить без акцента, в нем слишком непривычные интонации. А что до проблем... Ну, иногда бывают. Вообще, когда меня отказываются обслуживать по-русски, я, как правило, перехожу на английский, сразу требую менеджера или еще какое начальство, и заявляю, что меня отказались обслужить. В двух случаях я больше никогда этих продавцов в магазине не видел.

Что же до уличных хамов-обывателей, то на них мне плевать. Дремучее "понаехали тут" относится отнюдь не только к Эстонии, разве что у нас чуть сильнее подчеркнуто национальными различиями.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
09/08/2010 - 09:38
# 43

slon
Это памятник МНС-овским мечтам. Я как бывший МНС понял его так.

надо ставить реалиям. я, как бывший МНС его не понял.
.... а может это обручальные кольца? вроде "все МНС мечтают...", ну не докторские же это очки в самом деле

----------------------------------------------

live free or die...

Ingrid
09/08/2010 - 17:33
# 44

laughingbuddha
Т.е. Вы по умолчанию общаетесь все же по-русски, а не по-эстонски в городе?

Ворон
Это был конкурс проектов, жюри видимо отбирало лучшую работу Laughing out loud

laughingbuddha
09/08/2010 - 19:09
# 45

Ingrid

Да.

Вообще, тут все очень странно. В Таллинне как минимум 50% населения - русские (терпеть не могу странный политкоректный термин "русскоговорящие"). При этом говорить по-русски вроде как не преступление, но все же не рекомендуется. Скажем так - дурной тон.

Бредятина, короче.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
09/08/2010 - 19:55
# 46

laughingbuddha
терпеть не могу странный политкоректный термин "русскоговорящие"

Анекдот начала 90-х. Рижский еврей пишет письмо родственнику в Израиль. "Представляешь, Моня, какие у нас перемены: всю жизнь меня тут называли жидовской мордой, а на старости лет стали называть русскоязычным населением."
Ворон
.... а может это обручальные кольца? вроде "все МНС мечтают...", ну не докторские же это очки в самом деле

При наличии жены - толкателя МНС бывало и становился доктором. Может и эта аллегория присутствует.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
10/08/2010 - 13:59
# 47

жена - пилитель МНС Smile, а вот что является толкателем я не знаю, может и призрачные очки

----------------------------------------------

live free or die...

umskiptingur
10/08/2010 - 15:31
# 48

Ingrid
климат у вас будь здоров и навевает как-то немножко.. депрессивное настроение. Нет?

немного странный вопрос.. депрессирует ли эскимос живущий в ледяной халабуде или житель лондона? Blink
страна как страна, климат как климат, люди как люди, большую часть жизни прожил здесь, так что можно сказать что других условий я и не знаю. есть просто ещё и другая сторона медали, насколько Исландия подходит или не подходит для жизни, я например после учёбы буду искать работу только в Дании, ну может в Швеции, и очень постараюсь её найти, потому что возвращаться в Рейкьявик я совершенно не хочу. что я там буду проектировать, ангары и супермаркеты?

----------------------------------------------

'...það er ófyrirgefanlegt, að vísindamenn skuli pína dýr; látum þá heldur framkvæma tilraunir sínar á blaðamönnum og stjórnmálamönnum' H. Ibsen

slon
10/08/2010 - 20:47
# 49

Ворон
а вот что является толкателем

Были в застойные годы руководящие и направляющие жёны, благодаря которым ушедший в науку ботаник-МНС защищал диссертацию и делал карьеру

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ingrid
15/08/2010 - 20:33
# 50

только в Дании, ну может в Швеции

Это логично. Сегодня пересаживалась с самолета на самолет в Копенгагене - ходила по аэропорту как по музею, чесслово, даже воды не купила. Такие цены могут только в страшном сне присниться Smile Но это ж значит, раз у людей такие цены, то и получают они соответственно. Так что датчанам, думаю, жить хорошо. Особенно ездить отдыхать куда-нибудь. Или просто ездить. Приезжаешь туда и чувствуешь, что после родной Дании все везде дешево, все можешь себе позволить.

Наверх