Спрятать колонку

На ЧМ по спортивной сауне погиб россиянин

Трагедией закончился чемпионат мира по спортивной сауне в финском городе Хейнола. В финал вышли россиянин Владимир Ладыженский и финн Тимо Кауконен.
Никто из соперников не хотел уступать. После шести минут противоборства оба участника почувствовали себя плохо. С многочисленными ожогами их доставили в госпиталь. Спасти жизнь россиянина медикам не удалось. Его соперник до сих пор находится в больнице в тяжелом состоянии.

Чемпионат по спортивной сауне проводится с 1999 года. Согласно правилам, победителем признается тот, кто дольше всех сможет просидеть в парилке, нагретой до 110 градусов, сообщает телеканал «Россия 24».

П.С. Российской жары ему не хватило...

laughingbuddha
24/08/2010 - 06:59
# 51

И получается, что, по крайней мере, скололозанье - не спорт, а религия.

Я не люблю слово "религия", но в общем - что-то в этом роде. Я обычно говорю: "скалолазание - это образ жизни и мыслей".

Так, это же и один из вопросов: в чем удовольствие? Что отличает Скалолазанье от Сиденья в сауне?

Удовольствие от скалолазания комплексно. В первую очередь - развитие, как физическое, так и духовное, ибо уравновешенность и целеустремленность - обязательные, даже больше, чем крепкие руки, качества скалолаза. Ну а далее - наслаждение от общения с природой, с друзьями - единомышленниками и т.п. Конечно, все это можно пристегнуть и к сидению в сауне, но согласитесь, что сравнение будет все же сильно притянутым за уши.

И почему же за Альпинизм дают "мастеров спорта"?

Издержки советской системы, когда все и вся надо было упорядочить, разбить по уровням и запротоколировать. На Западе отродясь ни про каких мастеров ни в одном виде спорта слыхом не слыхивали.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
24/08/2010 - 07:48
# 52

Ответ ясен, благодарю! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

slon
24/08/2010 - 08:34
# 53

laughingbuddha
На Западе отродясь ни про каких мастеров ни в одном виде спорта слыхом не слыхивали.

Думаю понятия типа "олимпийские надежды" там тоже неведомы. В СССР занятия спортом были одним из вариантов карьеры.
laughingbuddha
Я обычно говорю: "скалолазание - это образ жизни и мыслей".

То же самое можно сказать о любом серьёзном хобби.
Шех.
Ответ ясен, благодарю!

+1

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

laughingbuddha
24/08/2010 - 10:36
# 54

В СССР занятия спортом были одним из вариантов карьеры.

В этом мы ничем не отличаемся от любой страны Smile Там дело обстоит точно так же Smile

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
24/08/2010 - 11:19
# 55

laughingbuddha
Там дело обстоит точно так же

Там спорт, шоу-бизнес, просто бизнес и госслужба - малозависимые друг от друга ветви. Рейган, превратившийся в политика из артиста скорее исключение. Другой артист президент был на Филиппинах - но это уже третий мир. У нас наоборот можно переходить с одной на другую ветку сообразно с историческим моментом.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
25/08/2010 - 02:50
# 56

laughingbuddha
Издержки советской системы, когда все и вся надо было упорядочить, разбить по уровням и запротоколировать. На Западе отродясь ни про каких мастеров ни в одном виде спорта слыхом не слыхивали.

зато в этом есть большое количество плюсов, как и в существовании "соревнований" на лучший поход. самое главное достоинство этого подхода - наличие огромного количества материалов по прохождению перевалов, порогов, ниток восхождений и т.д. подобное описание найти по маршрутам на Западе в общей доступе очень сложно.

Шех.
Существуют разрядные требования по альпинизму, за которые присваиваются разряды и квалификации мастеров. Имеются и чемпионаты.
Насколько я понимаю, там в рассчет берутся, в первую очередь, восхождения.
За восхождения определенной сложности - определенное число баллов (можно посмотреть разрядную таблицу).
Набираешь баллы - получаешь разряд.
Оценка каждого восхождения дается в параметрах "сдано/не сдано" (забрался или нет)

это не соревнование.
разряды присваются не для этого, а для того, чтобы выпускать людей на маршруты, соответствующие их подготовке.

Шех.
С кем все-таки соревнование и обязательно ли оно?

пока ни с кем соревнования нет.

Шех.
Кстати, в спорте действительно много любопытных странностей:
- произвольный характер правил в спортивных играх (собрались дяди и решили, что будет так);

это вопрос к грекам, которые собрались и решили, что в олимпийских играх будет бег, борьба, колесницы. я бы лучше сделал: дефиле девушек, выпивание пива, забивание гвоздей.

- оценка спортивных достижений в параметрах "высшее/низшее" ("высшая" ступенька пьедестала, спорт "высоких" достижений и т.д. Не понятен критерий "высшего");

расхожее выражение, означающее борьбу за мировые/европейские рекорды.

Но все-таки, откуда, почему и зачем взялся спорт? Каковы его место и роль в культуре?

вы про современный спорт или про первые олимпиады? на мой взгляд, смысл в каждом случае разный

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
25/08/2010 - 04:10
# 57

Voron
вы про современный спорт или про первые олимпиады? на мой взгляд, смысл в каждом случае разный

Действительно, различие кардинальное. Я про современный спорт. Античные олимпиады скорее всего были разновидностью богослужения. Современные к ним не восходят, они попросту сделаны по их образцу, точнее, по тому образцу, какой историческая наука XIX в. приписывала древним грекам. Современный спорт, пожалуй, восходит не к ним, а к индивидуалистическому, игровому и соревновательному характеру западных культур. С того момента, когда этот характер начал вытесняться корпоративностью, модой и конструированием, меняется и спорт.
По-моему, так.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
31/08/2010 - 17:18
# 58

Шех.
Современный спорт, пожалуй, восходит не к ним, а к индивидуалистическому, игровому и соревновательному характеру западных культур.

не понимаю, можете объяснить подробно?
почему западные культуры игровые и соревновательные? как соревнуются люди, а не культуры. ведь забег на двести метров - это забег спортсменов, а не любителей лягушек против пивных баронов (я слегка утрирую)

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
31/08/2010 - 20:28
# 59

Бегут - люди, потому и индивидуалистический.
А культуры, это когда соревнование и игра являются главными ценностями для подавляющего большинства людей. Именно они, потому что ценности, ведь, могут быть и другими.
Например, насилие и унижение, угождение сильному ("Я - начальник, ты - дурак"). Там, где они господствуют, могут появиться бои без правил, бои "стенка на стенку" с рванием рубах на груди, "царь горы", но я лично это спортом не считаю.
Господствующей ценностью может быть и конформизм. Или интрига, тогда появляются и становятся популярными шахматы, чья спортивность тоже, на мой взгляд, сомнительна, это, скорее, символическое представление и наука аппаратной интриги.
Или, скажем, азарт, преодоление трудностей, победа над собой. В азартном обществе тоже может появиться, например, альпинизм, стремление к полюсу или к истокам Нила, но в спортивном же обществе полюса надо обязательно достичь первым.

В спортивной культуре - всё спорт, от бега до пива. В интригантском политическом обществе - всё политика и интриги, от пива до олимпиад. В азартном же обществе, главное, чтобы "несло", хоть к финишной ленточке, хоть к полюсу, хоть на Луну.

В каждом обществе возникает свой культурный регулятор межчеловеческих отношений. В Европе второй половины XX века, это, по-моему, спорт.

Я, пожалуй, соглашусь: спорт, это соревнование и игра, то есть, как бы безопасная конкуренция. Он своеобразное символическое представление уже сложившихся конкурентных отношений в обществе. Спорт, это своего рода театр конкуренции, поэтому в нем много постановочного, а тренер часто сродни режиссеру. Поэтому и "правила соревнований", и оценки в некоторых видах спорта - произвольны: победа по очкам в боксе, победа в фигурном катании, в художественной гимнастике. В последних вообще, на мой взгляд, вся спортивность задается членами жюри, не было бы их оценок, не было бы и спорта. Фактически, здесь спортсменами оказываются судьи.

Но пока спорта не было, поражение в конкуренции заставляло стреляться. Где-то я читал, что до середины XX века каждый кризис выражался в раззорившихся бизнесменах, толпящихся в очередях у окон Уолт-стрита, чтобы сигануть. Асфальт же был прямо утыкан ими. А уж застрелившиеся из-за поражения военачальники, это - классика.
А со второй половины века в Европе, США и СССР пойди, найди таких. В них бизнес - разновидность марафона: быть богаче всех, значит - победить. Но раззориться, это не трагедия. Неприятно, конечно, даже очень неприятно, но что мешает проявить спортивное мужество, то есть, утереть слезы и снова выйти к стартовой линии.

Конкуренция, игра, соревнование есть в любом обществе и в любую эпоху, но в разной мере. В некоторых советских лагерях, например, проводились чемпионаты по "буре". В тех обществах, где они не главное, там и спорт как явление не формируется и ограничивается случайными междусобойчиками. Все-таки, Древняя Греция - не спортивное общество. И Западная Европа от Средних веков до XIX века тоже не спортивна. Но там уже в классическом Просвещении видимо чувствовали необходимость регулировки межчеловеческих отношений средствами культуры, и делали это вообще с помощью театра. Война - театр с артистами: костюмы, режиссура, зрители, аплодисменты. Однако последним социальным театром оказалась Французская революция, и с тех пор театр - элитарное искусство, даже современный уличный.

Может, я не прав, но спорт в этом контексте выглядит как наследник театра, ему присущи и азарт, и интрига, но его суть в том, что это образец и культура конкуренции.

По-моему, так...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Наверх