Спрятать колонку
sher
26/08/2010 - 15:32
# 1

slon
в свободный доступ коммерческое ПО

как по мне, пиратство это как-то очень глупо. почему в таком случае люди не дают мне поездить на их автомобиле без разрешения или переспать с их женой?

slon
26/08/2010 - 15:32
# 2

sher
пиратство это как-то очень глупо

Почему? Тот человек выложил ПО с целью ознакомления с ним тех, кто не в состоянии приобрести лицензию. В конце концов повальная среди молодёжи компграмотность это следствие массового распространения цельнотянутого ПО.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sher
26/08/2010 - 15:33
# 3

slon
Почему? Тот человек выложил ПО с целью ознакомления с ним тех, кто не в состоянии приобрести лицензию. В конце концов повальная среди молодёжи компграмотность это следствие массового распространения цельнотянутого ПО.

у меня другое видение этой проблемы. оставим в стороне проблемы копирайта лиетратуры, поговорим только о софтовом.

1) пиратство уничтожает рынок мелкого софта и его производителей, поскольку любой может на шару поставить сразу фотошоп или офис. если бы он за него платил, то использовал бы ПО подешевле и думал головой, что из функций редактора ему дейстительно нужно. в итоге это уменьшает конкуренцию и следовательно развитие софта

например, мой товарищ до сих пор не понимает зачем в фотошопе слои. он не понимает самой идеологии слоев. а это все равно, что не уметь листать книжку.

2) особой грамотности я не вижу. если люди центрируют заголовок в ворде пробелами или мышкой размечают каждый фрагмент текста, то это не грамотность, а безграмотность. так работает 99% пользователей. я с утра уже отвечал одной девочке, что функция хи квадрат встроена в экзель. и возможно я ей еще буду показывать на пальцах, где эту функцию искать. одна из причин этого бесконечный поток новых релизов, которые ставят на шару. вметсо того, чтобы нормально изучить имеющееся, любая проблема закрывается "поставь новую версию".

пример из моей жизни. когда я завел КПК, захотелось мне, чтобы КПК и большйо комп прозрачно видели диски друг друга через блютуз. вошел я в сервисы, начал настраивать. много чего видят, а файлы таскать не получается, хотелось не по-одному, а группами, нормально. иду на форум, описываю ситуацию. мне вывешивают пару подсказок как настроить "персональную сеть". ок, спасибо, пробую. нет результата. "люди," -- говорю -- "не работает". ответов больше нет. пишу в личку одному, который хвалился, что у него персональная сеть настроена. получаю более скромный ответ "пыталяс, но не получилось. когда у тебя получится, расскажи". продолбался еще неделю и тут меня осенило: прозрачность файлов зависит не от персональной сети, а от так называемого FTP (file transfer protocol). резюме форумчан: мы такое даже не пробовали Smile зато они все знают. для начал они даже не поняли сути проблемы. и хотя я свои дейсвтия описал подробно, с картинками экранов, никто даже не сказал, что мне надо FTP, а не сеть как таковую.

по сути я вижу не грамотных пользователей, а массу начетчиков и выскочек. в программерской среде тоже самое. мало кто понимает весь инструмент программирования в деталях, они используют лишь чатсь известных им функций и приемов, что в результате приводитк кривым и косым программам.

3) компьютер, на который постоянно ставят разный софт загаживается настолько, что потом начинают ругать винду и гейтса. объясните мне, как одновременно на компе может стоять автокад и проигрыватель песенок? или человек работает в автокаде и это специализированный комп, или он диджей, или он просто песенки послушать решил. а ведь еще и куча игрушек при этом стоит на компе.

4) что люди получают бесплатно, это они не ценят. послушайте комментарии по поводу любого релиза любого софта. сначала "о! там есть и то и это!!!", поставил, попробовал и вскоре "та ну, фигня" и в следующий релиз все начинается снова. объективной оценки нет.

5) труд должен быть все-таки оплачиваемым. все остальное к проллетариату. может закон о копирайте и несоврешенен. и в особенности по копирайту софта есть непреодолимые трудности. но все таки это база для уважительных отношений, которые и так сложно построить. а пиратство разрушает и без того зыбкую связь автор-издатель-потребитель. ведь никто из пиратов не сказал, что "да, я не заплатил издателю, потому что он жадный жлоб. но я лично выслал 100 рублей или просто написал большое человеческое спасибо Завалишину или Рошалю за их софт".

Ворон
26/08/2010 - 16:24
# 4

sher
1) пиратство уничтожает рынок мелкого софта и его производителей, поскольку любой может на шару поставить сразу фотошоп или офис. если бы он за него платил, то использовал бы ПО подешевле и думал головой, что из функций редактора ему дейстительно нужно. в итоге это уменьшает конкуренцию и следовательно развитие софта

пиратство не уничтожает рынок. рынок уничтожают менерджеры и продавцы. есть бесплатные программы, которые живут сейчас и успешно противостоят крупным собратьям. за примерами далеко ходить не нужно: Far (отличный файловый менеджер), RAR (архиватор, бесплатный для бывшего Союза), Notepad++ заменяет большие и толстые среды, когда мне нужно только текст набирать, а компилируется он внешней утилитой, и так далее. этот софт нужно знать, а почему люди не знают? от того, что по телеку и в интернетах только и твердят о самом новом и самом последнем супер фотошопе, новой среде разработки и прочем. пират не убьет мелкой софт, разве что самый нестабильный, когда компания не в состоянии выпустить и отточить программу до приличного уровня.

sher
например, мой товарищ до сих пор не понимает зачем в фотошопе слои. он не понимает самой идеологии слоев. а это все равно, что не уметь листать книжку.

вы немного преувеличиваете значение слоев в жизни простого человека Smile
обычному пользователю нужно изменить размеры картинки, кадрировать, убрать красные глаза (в фотошопе уже давно специально фильтр сделали. и человеку совсем не нужно разбираться во множестве каналов, слоях и разнице между RGB и CMYK. пользователю нужен минимум и этот минимум он будет брать из крупного софта, он готов ставить себе монстра типа ACDSee, который разве что кофе не варит и носки не стирает, чтобы сделать себе каталог из фоток на венике и никогда не будет использоваться мелкую софтину. и все это просто потому, что реклама утвердила в его голове образ ACDSee как лучшей программы, что несомненно ложь.

sher
я с утра уже отвечал одной девочке, что функция хи квадрат встроена в экзель

Smile
sher, многие люди не знают зачем нужны отдельные листы и могут прислать несколько файлов вместо одного со множеством страниц. а вы говорите хи-квадрат Smile

sher
пример из моей жизни. когда я завел КПК, захотелось мне, чтобы КПК и большой комп прозрачно видели диски друг друга через блютуз.

ну... заступаться за неведомых подсказчиков я не буду.
хочу просто отметить, что вся помощь на форумах сводится к минимуму. это означает, что действительно могут помочь решить только мелку проблему, к примеру, сказать что для выключения компа нужно нажать "shutdown" все большие проблемы решаются очень тяжело. даже в вашем случае, было бы сложно угадать, что у вас на самом деле не настроено: протокол ли это или блютус не включен или устройство не распознается. это все гадания, неудивительно, что не смогли помочь. из личного опыта могу сказать, что если на вопрос не ответили быстро и четко, то нужно все равно идти и копаться самому. всегда лучше копаться самому.

sher
по сути я вижу не грамотных пользователей, а массу начетчиков и выскочек. в программерской среде тоже самое. мало кто понимает весь инструмент программирования в деталях, они используют лишь чатсь известных им функций и приемов, что в результате приводитк кривым и косым программам.

Smile
занятная точка зрения

sher
объясните мне, как одновременно на компе может стоять автокад и проигрыватель песенок? или человек работает в автокаде и это специализированный комп, или он диджей, или он просто песенки послушать решил. а ведь еще и куча игрушек при этом стоит на компе.

о, это на самом деле очень просто. правда.
отношения с железкой человека зависят от его потребностей и уровня знаний. если потребностей немного, то и знаний немного и, как следствие, железка будет использоваться минимальным образом: или игрушки или автокад или фотошоп.

к примеру, у меня практически нулевые потребности в телефоне. мне нужно, чтобы он звонил, имел записную книжку и будил меня по утрам - все. и у меня простой телефон и смартфон мне сто лет не нужен, а вот в компе у меня потребность большая. поэтому у меня стоят две оси (одна на виртуалке), стоит много разного софта, среды разработки для разных языков, фотошоп, лайтрум, музыка, фильмы и даже старые игрушки есть. на мой взгляд, все дело в потребностях.

sher
4) что люди получают бесплатно, это они не ценят. послушайте комментарии по поводу любого релиза любого софта. сначала "о! там есть и то и это!!!", поставил, попробовал и вскоре "та ну, фигня" и в следующий релиз все начинается снова. объективной оценки нет.

если касается жизни, то вы правы. если касается программ - нет.
ставит пользователь себе linux и ничего там не понимает (он может даже не додумается графическую оболочку себе поставить, ведь привычно, что в винде она есть всегда). думаете он возьмет следующий релиз? никогда.
поставит себе на комп, фотошоп, который будет жрать ресуры, потом снесет. думаете поставит себе через полтора года следующую версию без апгрейда машины? никогда.

если мне не нравится какая-то софтина, если она мне неудобна, то я никогда не буду ставить ее во второй раз (если только в разделе изменений не будет написано, что не понравившийся мне функционал был изменен). вокруг столько альтернативных вариантов... помните, как я искал себе замену текстового редактора? остановился на одном, а другие теперь даже не рассматриваю.

sher
труд должен быть все-таки оплачиваемым.

он уже был оплачен. программисты получили свои деньги.

----------------------------------------------

live free or die...

slon
26/08/2010 - 21:22
# 5

sher
пиратство уничтожает рынок мелкого софта и его производителей

С мелким софтом пираты мирно сосуществуют, тем паче что он очень часто бесплатный.
Ворон
от того, что по телеку и в интернетах только и твердят о самом новом и самом последнем супер фотошопе

Сколько бы не твердили я остановился на 7-м. Всё что далее - это прибамбасы. С последним ноутом в подарок пришли Photoshop Elements 7, коих также хватает на все мои потребности.
sher
например, мой товарищ до сих пор не понимает зачем в фотошопе слои. он не понимает самой идеологии слоев. а это все равно, что не уметь листать книжку.

Слои - это главное, что и выделяет фотошоп из общей серой массы. Товарищу читать книжку Карлы Роуз и всё будет понятно. Лично мне кривые Безье куда труднее дались.
Ворон
пользователю нужен минимум и этот минимум он будет брать из крупного софта

Я кроме фотошопа ничем и не пользуюсь.
Ворон
он готов ставить себе монстра типа ACDSee, который разве что кофе не варит и носки не стирает, чтобы сделать себе каталог из фоток на венике

ACDSee стала х...нёй на этапе обрастания возможностями варки-стирки. В старых версиях это был добротный просмотрщик графики.
sher
особой грамотности я не вижу. если люди центрируют заголовок в ворде пробелами или мышкой размечают каждый фрагмент текста, то это не грамотность, а безграмотность. так работает 99% пользователей.

При этом форматы .doc и .xls стали мировым стандартом. Мелкософту стоит этим возгордиться и сделать бесплатные версии, чтобы это было доступно всем. В области MSOffice я себя отношу к 99%, т.к углубление в возможности мне пока без надобности. Тот же фотошоп я куда глубже знаю и использую. Потому как делать что-л. руками не всегда есть время, а пара-тройка дорогостоящих цельнотянутых доп.фильтров позволяет кое-что быстро наваять на заданую тему. Like this.
Что было

что стало

Был у меня любимейший фильтр рисовавший объёмные тексты с заданной текстурой, увы разработчики его забросили и начиная с XP он сбоит.

Ворон
занятная точка зрения

Именно. sher, выпейте кружку-другую пива и всё будет не столь сумрачно Smile
sher
компьютер, на который постоянно ставят разный софт загаживается настолько, что потом начинают ругать винду и гейтса

От компа к компу у меня стоит всё меньше и меньше софта. Но на самом первом я перепробовал всё что возможно. Сейчас стоит то, что реально нужно.
Ворон
к примеру, у меня практически нулевые потребности в телефоне. мне нужно, чтобы он звонил, имел записную книжку и будил меня по утрам - все. и у меня простой телефон и смартфон мне сто лет не нужен

Утопив хулитовский смартфон я понял что наигрался вволю и купил Нокию средней руки в которой до сих пор ленюсь мелодию звонка поменять.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

sher
27/08/2010 - 08:45
# 6

Ворон
этот софт нужно знать, а почему люди не знают? от того, что по телеку и в интернетах только и твердят о самом новом и самом последнем супер фотошопе, новой среде разработки и прочем

здесь мы немного по-разному озвучиваем одну и ту же проблему. я ведь и говорю, что не всегда нужен большой пакет, чаще всего люди могли бы пользоваться чем-то более компактным и эффективным, но они берут монстра, потому что он лежит нашару и потому что их друзья уже взяли этого монстра на шару. если бы пришлось платить 500 долларов за фотошоп, то сразу бы наступило протрезвление, что утилитка, которую дают вместте с фотоаппаратом тоже убирает красные глаза, а больше мне и не нужно.

Ворон
заступаться за неведомых подсказчиков я не буду....было бы сложно угадать, что у вас на самом деле не настроено:

хе, в том то и дело, что я выложил все экраны, пошагово показывая, что я делаю. люди не поняли самой постановки задачи, я ведь сказал, что хочу прозрачно видеть КПК и комп. оказалось, что персональная сеть позволяет лишь ходить в интернет через комп и отправлять на него по одному файлу (pushobject). это я получил сразу, но не думал, что здесь все так урезано. правильно было бы, если бы советчики сказали мне, что я лох и то, что я хочу, называется FTP. его и надо настраивать Smile

slon
От компа к компу у меня стоит всё меньше и меньше софта.

и это правильно Smile я использую Multi-Edit с 1997, например, и он меня во всем устраивает. лицензионная копия. а пираты подталкивают к другому. и это только трата времени, потому что все предлагаемое это весьма убого

по поводу .doc и .xls. формат этих файлов известен и никто не мешает разработчику собственного софта поддерживать эти форматы. не в программе дело и не в майкрософте.

Ворон
пиратство не уничтожает рынок. рынок уничтожают менерджеры и продавцы. есть бесплатные программы, которые живут сейчас и успешно противостоят крупным собратьям

мысль понятна, никто не любит торгашей. но:

1) часть пиратов архивирует чужой софт в файлы с "пришлите смс на номер.... и получите код доступа".
2) распространение пиратских файловых хранилищ связано с бонусами, которые получают пираты за счет скачивания этих файлов.

то есть они греют руки на чужом разве что в меньших масштабах и уж точно весьма гнусным способом. хотя гордо несут флаг борьбы с наживой Smile

вот программа для GPS на КПК
http://www.oziexplorer.com/

лучшая в своем классе. продает ее сам разработчик. стоит она аж 15 долларов

а вот пиратская версия с "лекарством" = ключи
http://www.rus-roads.ru/gps/oziexplorer.htm

и кто здесь жадина, а кто жлоб?

*******
оффтоп про ACDSee:

кто использует функцию Find Duplicates?

Ворон
27/08/2010 - 14:57
# 7

sher
по поводу .doc и .xls. формат этих файлов известен и никто не мешает разработчику собственного софта поддерживать эти форматы. не в программе дело и не в майкрософте.

форматы-то закрытые, как их поддерживать?
к примеру, PDF открытый и кроме Acrobat'a есть и другие прожки для работы с пдф'ками. тот же Foxit.

sher
здесь мы немного по-разному озвучиваем одну и ту же проблему. я ведь и говорю, что не всегда нужен большой пакет, чаще всего люди могли бы пользоваться чем-то более компактным и эффективным, но они берут монстра, потому что он лежит нашару и потому что их друзья уже взяли этого монстра на шару

а почему друзья взяли? почему друзья друзей взяли? почему взял первый человек?

sher
люди не поняли самой постановки задачи

значит плохо объясняли Smile
sher
правильно было бы, если бы советчики сказали мне, что я лох и то, что я хочу, называется FTP. его и надо настраивать

sher
мысль понятна, никто не любит торгашей. но:

1) часть пиратов архивирует чужой софт в файлы с "пришлите смс на номер.... и получите код доступа".
2) распространение пиратских файловых хранилищ связано с бонусами, которые получают пираты за счет скачивания этих файлов.

не качайте там. на такие сайты и ходить не стоит, можно что-то и подцепить случайно. да и зачем считать чужие деньги - каждый зарабатывает как может. реклама на сайтах: можно зарабатывать не только по переходу по ссылке, но и только за просмотр страницы (хоть и много меньше). покупаете что-то в Европе (Штатах), используя услуги сайтов-агрегаторов? за переход по ссылке на конечный товар сайту-агрегатору может капать денежка, так называемый cost per click. на нас уже давно зарабатывают все кому не лень Smile

sher
лучшая в своем классе. продает ее сам разработчик. стоит она аж 15 долларов

пусть европейцы покупают, а для нас можно сделать бесплатным. добавить возможность пожертвований. по такому принципу продавался раньше winRAR.

sher
оффтоп про ACDSee:

нужно начинать с вопроса о том стоит ли у кого acdsee Smile

----------------------------------------------

live free or die...

sher
30/08/2010 - 13:53
# 8

.doc и .xls не закрытые форматы. например, если опенофис может в них сохранять, значит они как-то реализовали их. и антивирусы должны его как-то читать. я лично своими глазами видел большую книгу с описанием самых разных форматов, из нее я узнал, что .doc хранит не только текст и разметку, что приходит на ум сразу, но также удаленные фрагменты, позицию курсора, недавние замены и много всякого. поэтому .doc иногда и меняет размер то в большую, то в меньшую сторону без всякой связи с количеством символов в тексте, что пугает пользователя.

Ворон
значит плохо объясняли

ну это бесконечная игра. они ведь себя позциионируют как исключительно интеллектуальных профессионалов и претендуют на зарплату выше среденей. не всегда учитель плохо учит, часто и декти учиться не хотят Smile процесс двусторонний

Ворон
пусть европейцы покупают, а для нас можно сделать бесплатным

а недавно предлагали не противопоставлять их и нас Smile европейцы ездят на скромных машинах и за пиво платят раз в 8 больше, чем мы. а у нашего пирата и БМВ не редкость и мобилка раз в полгода новая.

не надо придумывать для пиратства объективные оправдывающие "трудности". это концептуальное движение, осознанно это или нет. просто не хочется платить. и ведь у немцев и скандинавов пиратство тоже есть, и оформлено как социальное движение, они там даже в парламент собираются двинуть. http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Pirate_Bay

так что вопрос не в том, что кому-то не хватает денег. вопрос в том, что кто-то их не хочет платить вообще. хорошо бы тогда с пирата была какая-то польза, бартер, так сказать... но этого нет.

еще мне нравится, что на многих пиратских сайтах стоит значок (с) и грозная надпись, что без уведомления автора ничего с его сайта трогать нельзя Smile да собственно, бог с ними, с файлохранилищами, на базаре ведь диски тоже не бесплатно раздаются. казалось бы, если ты такой идейный робин гуд, ну закатай виндовс 7 по себестоимости диска и вперед. нет, продают все-таки с немалой прибылью...

stridmann
30/08/2010 - 11:00
# 9

А всё почему? Да потому, что люди по природе своей жадные. Smile

sher
30/08/2010 - 13:51
# 10

stridmann
люди по природе своей жадные

согласен. и ничего тут не сделаешь...

slon
30/08/2010 - 20:32
# 11

sher
а у нашего пирата и БМВ не редкость и мобилка раз в полгода новая

Я думал то же самое о ездоках за тряпками в Турцию и владельцах палаток на рынке пока не узнал их поближе в бытность торговцем трикотажем. Хорошо там где нас нет.
sher
и ведь у немцев и скандинавов пиратство тоже есть

В Выборге на рынке вниманию финских туристов помимо общемировых шедевров всегда предлагается самый лучший финноязычный софт, новинки финского кино и музыки. Спрос большой.
sher
что кто-то их не хочет платить вообще

Именно. Б/п распространение повышает общий уровень цивилизованности.
Лично я плачу только в том случае, если внесение оплаты открывает для меня реальную подержку продукта.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
30/08/2010 - 21:19
# 12

sher
.doc и .xls не закрытые форматы. например, если опенофис может в них сохранять, значит они как-то реализовали их.

о, да, как-то реализовали. мне тут нужно отчеты отсылать в xls формате, а у меня линуха стоит. конвертирует криво OO с потерей форматирования. приходится отсылать как ods.

sher
и антивирусы должны его как-то читать.

они ищут по сигнатурам, а не открывая файл.

sher
я лично своими глазами видел большую книгу с описанием самых разных форматов, из нее я узнал, что .doc хранит не только текст и разметку, что приходит на ум сразу, но также удаленные фрагменты, позицию курсора, недавние замены и много всякого. поэтому .doc иногда и меняет размер то в большую, то в меньшую сторону без всякой связи с количеством символов в тексте, что пугает пользователя.

да, word, excel это программы сами в себе.
пришлось разрабатывать программу для генерации отчетов в doc, xls - пришлось помучаться с нетривиальными проблемами. скажем, зачем в экселе ограничение на количество элементов в формуле? сделали бы сколько угодно, а так пришлось мучаться и обходить ограничение то ли в 25, то ли в 30. или писать утилитку, которая чистила doc файл от мусора после того как шаблон пользователь сохранит. мученье Smile

sher
ну это бесконечная игра. они ведь себя позциионируют как исключительно интеллектуальных профессионалов и претендуют на зарплату выше среденей. не всегда учитель плохо учит, часто и декти учиться не хотят Smile процесс двусторонний

ну как сказать, как сказать...
интернет ведь не класс и никто никому ничего не должен, т.е. человек или все делает, чтобы донести свою проблему или на него не обращают внимание. бывает, что на форумах водятся добрые люди, которые нравится ковыряться в различных проблемах, но на технических форумах таких людей катастрофически мало.

к тому же, не стоит забывать тот "факт", что все проблемы уже решены до нас, а все ошибки уже совершены.

sher
а недавно предлагали не противопоставлять их и нас

все так ситуативно Smile
что касается авторских прав, то я думаю, что мы далеки от Запада. это не плохо и не хорошо, просто так есть.

sher
так что вопрос не в том, что кому-то не хватает денег. вопрос в том, что кто-то их не хочет платить вообще. хорошо бы тогда с пирата была какая-то польза, бартер, так сказать... но этого нет.

Шер, не гребите всех под одну гребенку Smile
есть люди, которым нужно все даром, есть люди, которые могут заплатить минимум, а есть еще и те, кто в принципе заплатить не может: кредиток нет, веб-кошелька нет (а как завести не знают или сложно).
не пойму я, с чего вы так ратуете за авторские права. ограбили вас что-ли Smile

sher
еще мне нравится, что на многих пиратских сайтах стоит значок (с) и грозная надпись, что без уведомления автора ничего с его сайта трогать нельзя

да, забавная подпись.
есть мнение, что она относится не к материалам для скачки, а для дизайна, каких-то решений и т.д.

stridmann
А всё почему? Да потому, что люди по природе своей жадные

это все менеджеры и продавцы. их надыть того... к ногтю Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх