Спрятать колонку

Похоже (по самым предварительным данным) президентом будет Порошенко (как говорит Биргир Робертссон - súkkulaði kóngurinn - шоколадный король). Щас даёт пресс-конференцию, типа он уже победил в 1-м туре.

Stulka
25/05/2014 - 20:14
# 1

maxann, а вам лично он нравится?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

maxann
25/05/2014 - 21:06
# 2

Я голосовал за Тимошенко. А олигархи, что Ахметов, что Порошенко - ну их нафиг.

Stulka
25/05/2014 - 22:02
# 3

maxann
Я голосовал за Тимошенко

Юля столько ляпов наделала, что не видится достойным кандидатом.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
26/05/2014 - 05:39
# 4

Олига-арх, жалких полтора миллиарда, а уже олига-арх... По-моему, ви слишком много кушать!
Олигарх по-русски начинается с $20 млрд, даже Абрамович для них выглядит бедновато!
А что, правда у вас на всю Украину всего 3 олигарха?

А если серьезно, что он с юго-востоком-то делать будет и Крымом, и с Ярошем, смирится - одни сожрут, взбунтуется - другие...
Тревожно как-то...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
26/05/2014 - 10:44
# 5

Шех.
А если серьезно, что он с юго-востоком-то делать будет и Крымом, и с Ярошем, смирится - одни сожрут, взбунтуется - другие...

Шех., вот если честно, не понимаю я, почему так этим Ярошем с ПС пугают.
Его всего-то соберется хорошо если 20 тыс на всю Украину, погоды он не сделает.
А до Майдана про них никто и не знал.
Мож он некая фикция, ну или полуфикция?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
26/05/2014 - 12:29
# 6

Шех.
что он с юго-востоком-то делать будет и Крымом

С Крымом уже ничего не сделаешь, а вот ЮВ вполне можно дать автономию на пару лет.
Не проживут они самостоятельно с закрытыми ахметовскими заводами да еще при такой специфической власти, как они имеют сейчас.
Только им непонятно, что пр-во без связей и путей сбыта практически ничего не стоит.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
26/05/2014 - 12:54
# 7

Ярош, это просто символ бандформирований. У Басаева периода расцвета было не больше.
20 тысяч, это надолго, потом еще рассыпется на целую кучу, выяснится, там и Ярош, и Тягнибок, и этот, как его, Ляшко, что ли, который в президенты собирался!
И опять, не забывайте, что с аппетитами ВВП надо будет что-то делать, он же будет пытаться всю Новороссию собрать: Николаев, Херсон, Одесса, Харьков, сам Киев! Уже раскручено, что Украины никогда в помине не было, окромя Чернигова да Миргорода, да и те... (((

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
26/05/2014 - 13:18
# 8

Шех.
Ярош, это просто символ бандформирований. У Басаева периода расцвета было не больше.

Украина все же не Чечня, они неагрессивны.
Воевать не хотят, поэтому у Яроша особого будущего нет.
Шех.
И опять, не забывайте, что с аппетитами ВВП надо будет что-то делать, он же будет пытаться всю Новороссию собрать: Николаев, Херсон, Одесса, Харьков, сам Киев!

ВВП вроде уже опомнился, сам предлогал ЮВ отложить референдум.
Россия их всех не потянет, в одной Луганской области пенсионеров чуть ли не миллион или больше.
Численность лиц старшего возраста: Составляет 35,1% от численности населения ( на 1000 жителей приходиться 789 пенсионеров). В сельской местности число лиц пенсионного возраста составляет 35 %.

http://www.ua.all.biz/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&rgn_id=25&...

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
26/05/2014 - 16:32
# 9

Так, у него же нет того места, которым думают, у него только то, которым хотят.
Он предлагал, конечно, отложить референдум, но сквозь зубы и с ненавистью глядя в угол.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
26/05/2014 - 20:15
# 10

Шех.
Ярош, это просто символ бандформирований.

Я так понимаю, Ярош - пугалка для россиян, эдакий бабай для детей. А ведь у нас его никто и не вспоминает, нигде никаких новостей ни про него, ни про ПС. Зато в российских новостях - герой №1. Придумали себе фантом...

Stulka
26/05/2014 - 20:24
# 11

Шех.
Так, у него же нет того места, которым думают, у него только то, которым хотят.

Меня в последнее время не оставляет ощущение всеобщего помешательства. Как низов, так и верхов.
Накой все это?
Своих проблем не хватало?
Накой проблемный Крым, который кроме неприятностей ничего не приносит?
Татары вон уже автономии требуют, причем территорию автономии определяют как весь Крым. Неизвестно, насколько сами крымчане довольны, ростом цен так недовольны однозначно (А что они ожидали?).
Получили 2 млн крымчан в сомнительные друзья, потеряли целую страну в 43 млн в друзьях. И рады.
И отовсюду "уракрымнаш", "наплюем на санкции, у нас газ".
Причем искренняя уверенность, что наверху там всегда правы и так и должно быть.
Все нафик катится вниз.
Но все довольны и ничего не замечают.
Я одна это вижу?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
26/05/2014 - 20:44
# 12

maxann
Я так понимаю, Ярош - пугалка для россиян, эдакий бабай для детей. А ведь у нас его никто и не вспоминает, нигде никаких новостей ни про него, ни про ПС. Зато в российских новостях - герой №1. Придумали себе фантом...


Stulka
Я одна это вижу?

Не одна. Это совок.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
26/05/2014 - 21:02
# 13

Stulka
Я одна это вижу?

Точно, совок.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
27/05/2014 - 11:55
# 14

Иногда мне кажется, что крепостное право так и не отменили.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
27/05/2014 - 13:15
# 15

Нет, в России не отменили, и самодержавие осталось.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
27/05/2014 - 13:34
# 16

Политический строй у нас бывает жестким, бывает мягким, но с 1700 г. он не меняется. Иногда, правда, переименовывается, а его суть - одна и та же.
И причина простая: или политическая демократия и распад в лучшем случае до федерализма типа США, или "целостность" монолитной страны и самодержавие. Демократия может существовать только в масштабах, не больших, чем европейское государство.
У ЕС, кстати, та же проблема: чем больше там формируется единое государство, тем сильнее бюрократия и коррупция, и тем острее обратная реакция - национализм.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
27/05/2014 - 13:40
# 17

Шех.
Демократия может существовать только в масштабах, не больших, чем европейское государство.

Но ведь США как-то существует.
Шех.
тем острее обратная реакция - национализм.

Национализм в рамках вполне себе положительное явление.
Хуже дикий национализм, переходящий в нацизм.
Но такого в Европе нет.
Да и на Украине судя по всему тоже.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
27/05/2014 - 15:29
# 18

Шех.
У ЕС, кстати, та же проблема: чем больше там формируется единое государство

Шех., там формируется единая система (причем исключительно для удобства, т.к. неприязни между странами и национальностями это не отменяет), но никак не единое государство Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
27/05/2014 - 17:39
# 19

Stulka, это намерения.

А бюрократия формируется сама собой, в силу законов самоуправления. Чем больше единиц управления в системе (людей, групп, предприятий, территорий и т.д.), тем сложнее управлять, сложнее договариваться, тем больше система идет вразнос. Тем больше разрастается бюрократия и складываются условия для единовластия. А оно уже провоцирует не то, что национализм, а прямо нацизм, разрывающий систему.
Проследите корреляцию между усложнением европейского пространства (появление новых членов, рост миграции, рост численности населения и т.д.) с одной стороны, эволюцией брюссельской бюрократии другой, и динамикой представительства националистических партий в Европарламенте с третьей, ростом привлекательности их лозунгов для населения.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
27/05/2014 - 17:53
# 20

Самый свежий пример - референдум в Донецке-Луганске, где проголосовало 22-35% населения.
Он абсолютно незаконен с точки зрения международного права. Но тем, кто проголосовал, не слишком понятно, почему он нелегитимен с точки зрения какого-то международного права, если они проголосовали. Международное право, которое признают непонятно какие государства, объявляет мою волю не волей. И не собирается признавать. Это уже вполне бюрократический с точки зрения международных организаций акт в отношении к голосовавшим. А их - 22-35%, то есть больше 1 млн человек, среди который уже появляется негатив к ЕС. Так и зреет национализм.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
27/05/2014 - 19:41
# 21

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
28/05/2014 - 01:08
# 22

Шех.
Самый свежий пример - референдум в Донецке-Луганске, где проголосовало 22-35% населения.
Он абсолютно незаконен с точки зрения международного права.

Незаконен он не с точки зрения кол-ва, а с точки зрения способа проведения, организации.
Шех.
то есть больше 1 млн человек, среди который уже появляется негатив к ЕС.

Ей-богу, вы наивны.
Уверена, что как раз к ЕС у них претензий совершенно нет. Скорее к России появятся.

Шех.
Так и зреет национализм.

А какой там национализм?

Российский?
Украинский?
Или донбасский? Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
28/05/2014 - 06:27
# 23

1. А кто его считает незаконным с любой точки зрения?
2. Негатив - ко всем, кто его считает незаконным, см. п.1.
3. Это еще не национализм, это сепаратизм. Однако нации формируются в силу привязки к месту проживания. Так, например, уже существует пранация "сибиряки", которые образовались из смещения всех народов, живущих в Сибири, и отличают себя от русских, татар и т.п. Существуют "забайкальцы" и т.д.

Они, если их не задавят, будут, вероятнее всего, "новороссийцы". Но это - лирика, а на практике их направляют законы самоорганизации. Нельзя из Киева управлять Донецком, как из Москвы нельзя управлять Кавказом, Уралом или Забайкальем.
Нельзя из Брюсселя управлять Берлином, а из Вашингтона - Техасом. Они сами будут собой управлять.
США решили эту проблему путем федерализации, предоставив преимущественные права управления на места. Это правильно, но действует до поры. По мере усложнения каждого штата, им приходится все больше навязывать "Вашингтонскую бюрократию". Так и появляется в США и в ЕС "политкорректность", одно из проявлений бюрократии, переоценивается классический либерализм и демократия, меняется их смысл так, что они больше похожи на бюрократию. А это - порочный, российский путь.

Самая главная проблема теории управления - мера соотношения внешнего управления и самоуправления. Переберешь с одним, и центр начинает навязывать свою волю, не считаясь с провинцией, переберешь с другим - и в провинции возрастает степень анархии.
Тем более, что это происходит сейчас, на фоне практической глобализации.
Вероятно, мы сейчас наблюдаем спонтанное упрощение систем управления, сопровождающееся сепаратизмом и изменением исторически сложившихся границ, противоречие между сегодняшней сложностью и исторической традицией. С одной стороны, все привыкли к тому, что США - это США, Россия - Россия, а Германия - Германия. А на практике, США в большой степени - Китай, Россия - конгломерат Татарии, Кавказа и того же Китая, а Германия - Турция. Ноябрьск и Надым, это действительно Украина, а Тюмень - Кавказ. И все это ежедневно меняется. А в таких условиях управлять никто не умеет, пытаются по старинке, неадекватными средствами.

Короче, надо пересматривать бюрократию в пользу демократии, иначе она сама пересмотрит демократию в свою пользу. Надо менять форму функционирования власти.

Общество может быть не искусственно организованным по заранее придуманному плану (русскому, американскому или киевскому), а естественно выросшим, подобно лесу, и естественно формирующееся общество сложнее искусственного, проблемнее, но и жизнеспособнее.
1. В естественном обществе власть менее склонна распоряжаться индивидами, ставя их в безвыходное положение. Но больше она представляет собою площадку диалога между всеми системообразующими силами. Когда говорят о демократии, обычно имеют в виду разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной, иногда вспоминают и про «четвертую власть» СМИ. Но властные функции выполняют и церковь, и университеты, и наука, и безусловно оппозиция, которые тоже должны участвовать в диалоге на общей площадке. Эта площадка и есть власть.

2. Объект управление в таком обществе не люди, и даже не технические средства, финансы и ресурсы, которые не столь уж и важны. Объект управления - форма площадок общественной жизни и их границы, в том числе, территориальные. Управление, это – конфигурирование площадок.

3. Политика здесь заключается не в интригах, не в том, как подставить партнера и переиграть его в своих интересах. Политика является искусством поиска и создания точек совпадения между партнерами, на которых базируется конфигурация общественных площадок. Она заключается в поиске точек соприкосновения частных человеческих субъектов, позволяющем находить совпадения и переводить конфликты из деструктивного в конструктивный и креативный план.

4. Власть неизбежно включает в себя оппозицию и находится в диалоге с нею, это – важнейшее средство, позволяющее управлять конфликтами. Если есть оппозиция, то она – организована, потому что неорганизованная «оппозиция» - просто стихия толпы. Если она организована, у нее имеются лидеры. Если есть лидеры, то они известны, и ясно, кого надо уговаривать и убеждать, кого подкупать, кого можно обмануть или перехитрить. Собственно говоря, не существует такой силы, какая законно и вечно исполняет властные полномочия в обществе, а есть несколько оппозиционных друг другу сил, между которыми в ходе революций и реформ всего лишь меняется пропорция. Они все вместе и составляют власть.

5. И единственное основание, по которому та или иная сила способна занимать командные высоты в управлении общественной жизнью, это ее моральная легитимность в глазах большинства населения, в первую очередь, моральная, и лишь затем юридическая. Только такая сила и способна поставить вопрос о защите прав любого меньшинства, при условии, что это меньшинство морально легитимно в глазах большинства.

Извините, что так сложно отписался, надеюсь, все-таки, не совсем не понятно? Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
28/05/2014 - 11:50
# 24

Шех.
Извините, что так сложно отписался, надеюсь, все-таки, не совсем не понятно?

Все нормально. выпьем, няня, где же кружка :)
Просто нет времени отвечать.
Попозже.

Шех.
Они, если их не задавят, будут, вероятнее всего, "новороссийцы". Но это - лирика, а на практике их направляют законы самоорганизации.

Я не вижу там законов самоорганизации.
Там есть пришлые лидеры, которые жалуются на то, что местные жители не хотят отстаивать свою свободу, которыю эти пришклые жители им принесли.
Так что там скорее всего все принесено из-вне.
Причем будущее таких самоорганизаций мы можем видеть прямо сейчас.
Абхазия, в которую постоянно вливаются средства, уже бунтует.
Пока против своих, а что потом пока непонятно.

Шех.
Нельзя из Киева управлять Донецком, как из Москвы нельзя управлять Кавказом, Уралом или Забайкальем.
Нельзя из Брюсселя управлять Берлином, а из Вашингтона - Техасом.

На практике никто из Брюсселя никем не управляет. Все согласительно. Дать четкий приказ не получится, особенно Берлину.
Из Москвы Кавказом управлять получится только если Кавказ будет в Кремле. Тогда вполне. Wink
Так что существуют исключения, причем существенные. Всегда можно подобрать условия, ну или почти всегда.

Шех.
Вероятно, мы сейчас наблюдаем спонтанное упрощение систем управления, сопровождающееся сепаратизмом и изменением исторически сложившихся границ, противоречие между сегодняшней сложностью и исторической традицией.

Я бы и согласилась, но если бы эти районы были изолированы и действовали бы сами по себе.

Шех.
Общество может быть не искусственно организованным по заранее придуманному плану (русскому, американскому или киевскому), а естественно выросшим, подобно лесу, и естественно формирующееся общество сложнее искусственного, проблемнее, но и жизнеспособнее.

Такое предложнное вами общество попахивает естественным отбором в условиях дикого существования, где побеждает физически сильный. Либо родовым строем, переходом власти по наследству и пр. Хотя уже сейчас формируются новые правящие монархии, вон их сколько среди бывшего пост-советского пространства. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
28/05/2014 - 13:55
# 25

Шех.
1. В естественном обществе власть менее склонна распоряжаться индивидами, ставя их в безвыходное положение. Но больше она представляет собою площадку диалога между всеми системообразующими силами. Когда говорят о демократии, обычно имеют в виду разделение властей: исполнительной, законодательной и судебной, иногда вспоминают и про «четвертую власть» СМИ. Но властные функции выполняют и церковь, и университеты, и наука, и безусловно оппозиция, которые тоже должны участвовать в диалоге на общей площадке. Эта площадка и есть власть.

Вы сами в это верите? Smile
Это идеальное общество, состоящее из идеальных индивидов.
В реальности (тут возможны варианты) индивиды в безвыходном положении будут выводиться из системы общества дабы не мешать ему функционировать.
Методы выведения разные: гуманные - гуманитарная поддержка, менее гуманные - психушка, тюрьма, перевоспитание, совсем негуманные - уничтожение.
Хочется надеяться, что это самое естественно формирующееся общество окажется гуманным. Но для его формирования нужен естественный отбор, что уже само по себе негуманно.
Опять-таки, для формирования и функционирования такого общества нужны строгие законы, которые не придут самостоятельно. Значит опять-таки некое насилие над обществом.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
28/05/2014 - 13:59
# 26

Шех.
это происходит сейчас, на фоне практической глобализации.

А вам не кажется, что у глобализации существует большой +?
Она позволяет упрощать экономические связи и таким образом облегчает пр-во и сбыт, а также снижает стоимость произведенной продукции.
Поэтому усиление сепаратизма будет приводить к спаду экономики во всех отделенных странах, что совершенно им невыгодно

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Gala-Cat
28/05/2014 - 14:07
# 27

maxann
Ярош - пугалка для россиян, эдакий бабай для детей. А ведь у нас его никто и не вспоминает, нигде никаких новостей ни про него, ни про ПС.

не, на днях он что-то там заявлял о геройствах ПС на востоке. правда, к вечеру его заявление опровергли)

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

Шех.
28/05/2014 - 18:25
# 28

Stulka
А вам не кажется, что у глобализации существует большой +?

Да, безусловно есть. Собственно, так и должно развиваться. Но одновременно - самоорганизация на местах будет разваливать достигнутое единство.

Нужны, нужны новые формы власти... (((

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
29/05/2014 - 23:44
# 29

Шех.
Да, безусловно есть. Собственно, так и должно развиваться. Но одновременно - самоорганизация на местах будет разваливать достигнутое единство.

Получается постоянная борьба между выгодой сотрудничества и невыгодой разделения, но последнее несет моральное удовлетворение ввиде иллюзии независимости. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
29/05/2014 - 23:49
# 30

Шех.
Нужны, нужны новые формы власти... (((

Пока вижу только oхлократическую олигархию.
Или олигархическую oхлократию.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
29/05/2014 - 23:51
# 31

А вообще живем в интересное время, начался новый передел мира, причем в местах, считавшихся до этого стабильно разделенными.
Оно и интересно, но печально, что очень близко и всех нас коснется. Sad

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
30/05/2014 - 05:01
# 32

Stulka
Получается постоянная борьба между выгодой сотрудничества и невыгодой разделения, но последнее несет моральное удовлетворение в виде иллюзии независимости.

Именно так.
Stulka
Пока вижу только oхлократическую олигархию.

Пока только гибрид охлократии с диктатурой. Может быть, еще что-нибудь появится, слишком напрашиваются те пять поправок к власти, о которых я писал выше.
В условиях глобализации самоорганизация на человеческом уровне именно, что передел мира. И похоже, на весь XXI век.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
30/05/2014 - 10:56
# 33

Шех.
В условиях глобализации самоорганизация на человеческом уровне именно, что передел мира. И похоже, на весь XXI век.

Шех., так ведь это никому не выгодно.
Ну разве что некоторой части населения, но и таких немного.
Гораздо удобнее подавить финансовой или др. зависимостью, т.е. иметь, но не нести ответственности.
Ну была Украина зависима от Кремля, фиктивные скидки на газ, фиктивные вложения, которые возвращались назад с выгодой.
Гораздо удобнее было просто палку не перегибать, имея под боком союзника, чем иметь врага, да еще потерять лицо и поиметь санкции.
А теперь рушится общая экономика, рвутся старые экономические связи, ломается стереотип мышления.
Кому это выгодно?
Да никому, в том числе и мифическому Западу.
Накой НАТО те базы на Украине, если ракеты долетят за считанные минуты в любую точку мира?
Или великие вложения Америки по подрыву российской экономики и суверинитета.
Все это мифы для лохов.
НАТО интересно только тем, что это некая обеспеченность защитой, другие члены НАТО вступятся, если кто-то подумает обидеть. Реально нападать никто не будет, нет интереса.
Да и некому особо, все сильные и могущие уже в этом же НАТО.
Одно дело страны Востока или Африки, но там действительно положение сложное, а другое дело Россия, которая все же в системе и никто систему особо разрушать не станет, по себе же ударит.
Нет, что-то действительно ускользает из осмысленности действий.
Такое ощущение, что кто-то там сходит с ума и пытается всех за собой потянуть.
Или какие-то особые замыслы, которые не укладываются в нормальную логику?
Или действия по своим капризам при полном наплевательстве на последствия?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
30/05/2014 - 11:46
# 34

Шех.
В условиях глобализации самоорганизация на человеческом уровне именно, что передел мира.

Шех.
Вероятно, мы сейчас наблюдаем спонтанное упрощение систем управления, сопровождающееся сепаратизмом и изменением исторически сложившихся границ, противоречие между сегодняшней сложностью и исторической традицией.

Шех., да какой сепаратизм, если Россия пытается прихватить себе все больше и больше?
Очередные куски, пусть еще и непризнанные, и которые никто не признает.
Уже есть Приднестровье, Ю. Осетия, Абхазия, Крым, которые ничего кроме расходов не приносят.
Сейчас еще намечается Донбасс-Новороссия.
Можете вы это назвать спонтанным упрощением систем управления? Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
30/05/2014 - 18:49
# 35

Я говорю о сеператизме вообще. Не во всяком повинна Россия.

А насчет выгоды, то самоорганизация общественного пространства под глобализацию просто создает условия. Кому-то они не интересны, кому-то интересны, те, кому интересны, ими пользуются.
Кому выгодно таяние льдов в Арктике? - Вроде, никому, но туда сразу полезли нефтяники всех стран.

Я пытаюсь набросать контуры общей теории, объясняющей то, что кажется глупостью. А это - не всегда глупость, просто меняются контуры общественного пространства разных регионов. И меняются по-разному, в зависимости от уровня развития региона.
Это и США, и Россия, и Китай, разные страны по разному развиты и по разному активны.

У России беда не Путин, наша беда в том, что в общем европейском пространстве мы - альтернативная цивилизация. А Путин просто не пытается ничего изменить, слаб-с.
Есть США - цивилизация на основах демократии, и есть мы - на основах самодержавия, США - цивилизация экономико-технологическая, а мы - политико-технологическая. А самодержавие не зря всегда было международным жандармом.
Очень легко сесть на трон, когда все вокруг тебя подсаживают, и гораздо труднее не садиться туда.

А двум медведям в одной берлоге не ужиться. Тем более, что весь мир с поправками, но признает авторитет США, а у нас признает только силу. И чем ее меньше, тем ниже наш авторитет.
Америка более жизнеспособна, она научилась менять свои контуры, вслед за изменяющимися условиями, а мы, к сожалению, пытаемся сдержать сами изменения, дуть в Арктику, чтобы вернуть туда льды.

Упрощение - конечно упрощение. Либо все по единым законам рыночной экономики и демократии, либо в общих условиях крепостного права. Сложности возникают тогда, когда они смешиваются. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
01/06/2014 - 17:44
# 36

Вот почему я был против Порошенко: сейчас начинают вылазить на экраны т.н. "любі друзі", т.е. те (не побоюсь этого слова) у*бки, друзья и кумовья Ющенко, которые с успехом похоронили "помаранчевую революцию" 2004 г. и, в итоге, привели к власти Януковича (а Юля, кстати, с ними боролась). По телевизору те рожи, которых я уже не видел уже лет 10. А Порошенко кто? - кум Ющенко. Не удивлюсь, если эта падла вылезет из своего схрона и начнёт вещать... опять "ці руки нічого не крали". Кстати, Ющ сьехал с гос. дачи только после побега Януковича, а так жил в особняке за наш (налогоплательщиков) счет.

Stulka
04/06/2014 - 15:55
# 37

Нашлось время.
Подостаю. Smile

Шех.
А насчет выгоды, то самоорганизация общественного пространства под глобализацию просто создает условия. Кому-то они не интересны, кому-то интересны, те, кому интересны, ими пользуются.

А тот, кому неинтересны, тоже пользуется, но опосредованно. Smile

Шех.
Кому выгодно таяние льдов в Арктике? - Вроде, никому, но туда сразу полезли нефтяники всех стран.

Вообще-то это явления разной категории - таяние льдов все же природное явление, а не социальное. Smile

Шех.
А это - не всегда глупость, просто меняются контуры общественного пространства разных регионов. И меняются по-разному, в зависимости от уровня развития региона.

Сложно сказать.
До сих пор они не особо менялись. Да и сами изменения не давали ничего хорошего этим измененным регионам, что Приднестровье, что Ош, что Ю. Осетия с Абхазией. Теперь еще и Крым. Но последний хотя бы статус получил.

Шех.
У России беда не Путин, наша беда в том, что в общем европейском пространстве мы - альтернативная цивилизация. А Путин просто не пытается ничего изменить, слаб-с.

Шех., а кто виноват в этом?
Ну не Европа же.
Нет, она тоже, но не в полной же степени.

Шех.
Есть США - цивилизация на основах демократии, и есть мы - на основах самодержавия, США - цивилизация экономико-технологическая, а мы - политико-технологическая. А самодержавие не зря всегда было международным жандармом.

Самодержавие было жандармом на законных основаниях: сильная, уважаемая империя, с которой выгодно сотрудничать и выгодно дружить.
А что сейчас?

Шех.
А двум медведям в одной берлоге не ужиться. Тем более, что весь мир с поправками, но признает авторитет США, а у нас признает только силу. И чем ее меньше, тем ниже наш авторитет.

Вот и я о том же.
Репутация падает ниже плинтуса.
Затокрымнаш и пространственные простыни о своем российском пути и великой идее, а также о великой духовности. Причем зачастую с такими грамматическими ошибками, что откровенно хочется убить собеседника учебником русского языка.
Шех.
Либо все по единым законам рыночной экономики и демократии, либо в общих условиях крепостного права. Сложности возникают тогда, когда они смешиваются.

А они не могут не смешиваться.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
04/06/2014 - 15:56
# 38

Шех.
Я говорю о сеператизме вообще. Не во всяком повинна Россия.

А грозит ли сепаратизм самой России?
И в каких формах?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
04/06/2014 - 16:00
# 39

А вот сейчас приведу одну из форм общественного сознания, которой я спорила на одном из форумов.
Под спойлером, чтоб не нашли.

Spoiler: Highlight to view
А на этот счёт я склонна думать так: не мне и не моему окружению решать, что нужно государству, а что нет. Им виднее.

Ей-богу, размышление как о царе-батюшке или барине, которому видней.
Причем человек с высшим образованием и второе вроде получает.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
05/06/2014 - 06:20
# 40

Stulka
Подостаю.

Чем? Shock Laughing out loud

Stulka
Вообще-то это явления разной категории - таяние льдов все же природное явление, а не социальное.

А в данном случае, никакой разницы. Чем меньше общество организовано, тем больше в нем действует статистика стихии, а она потому и стихия, что ни от кого не зависит. Мировое пространство, подчиненное международным отношениям, никогда особенно организовано не было. Невозможно проконтролировать одновременно: миграцию, туризм, обмен студентами, преподавательские стажировки, поездки бизнесменов, поездки на конференции, нелегальный товарооборот, контрабанду, наркоторговлю, активность криминала, международные браки, удар мочи в голову разным лидерам, обоюдное воровство культурных ценностей и т.д. Вот, как можно было предсказать, что некая Stulka выйдет замуж за исландца? Laughing out loud И так с каждым человеком.
Эта независимость общественных законов от индивидуального сознания, как ни странно, хорошо известная в России со времен СССР, действует аналогично природным законам и создает ту самую предсказуемость, считаемую по тенденциям и трендам, которой так не хватает России. У нас опять гиперорганизованная страна, располагающая односторонней властной вертикалью, а значит, тотальным паноптизмом, и зависящая от воли одного коллективного и анонимного лидера, персонифицированного в образе В.В. Путина.
Чего боятся на Западе? - Того, что у нас тенденции и тренды не работают, вместо них - опять "государственная воля", а это - воля лидера, рационально не просчитываемая. Мы, стало быть, непредсказуемы, а против непредсказуемости можно защищаться, только изолировав непредсказуемое пространство и относясь к нему, как к потенциальному противнику.
Тенденции складываются исторически, а самоорганизация происходит в современности, тенденции социальны, а самоорганизация именно личными волями и обусловлена. Но одно дело, когда страна демократична и там более-менее влияет воля каждого, а другое дело, когда на всю страну - одна единственная воля.

Stulka
До сих пор они не особо менялись.

Контуры мирового пространства меняются всегда. Они сначала накапливаются в пределах госграниц, потом переходят в цивилизации, а потом взрывают и их тем, что цивилизации просто вминаются друг в друга. Правда, они до поры меняются не так быстро и заметно. 1949 г. - распад колониальных империй, 1991 - распад СССР, между ними 40 лет кажущейся устойчивости, во время которой тем не менее происходили и открытые изменения в Африке, и скрытое накопление исламских ценностей в Европе, китайских в США, и западных в СССР. Сейчас просто все вылезло на поверхность. Сравните политическую карту мира 1955 г. издания с картами 1968 и с современными.

Stulka
Шех., а кто виноват в этом? Ну не Европа же.

Да никто не виноват, тут вообще категория вины не работает. Мы - вполне европейская цивилизация, но альтернативная США, так исторически сложилось. У нас - самодержавие, у них - демократия, а между Россией и США - третья цивилизация, гуманитарная Европа. Повторюсь, американский тип цивилизации более жизнеспособен, но типы цивилизации очень медленно меняются, это как изменить генетику. У нас самодержавие сложилось под влиянием Орды, огромного, слабо освоенного (только пятнами) и совсем не управляемого пространства, невероятного культурного и географического различия регионов, необходимости защищать гигантскую государственную границу, содержать непомерно огромную армию, взимать для этого колоссальные налоги, соответственно, принуждать, давить, брать всё под полицейский контроль. А это значит, огромный полицейский аппарат и еще большее налоговое бремя. А это значит, нерентабельность бизнеса, госэкономика и планрование, и опять-таки единовластие, а это значит, откровенная либо скрытая форма крепостничества, корпоративность, коллективное сознание. "Ты за Мао или за Линь Бяо." - Это из старого советского анекдота об СССР, а не о Китае.
Самодержавие некий вариант гламурных империй, помимо нас только Франция от Людовига XIV до Наполеона III могла чем-то подобным похвастаться. Самодержавие, это не тогда, когда царь или король издает общеобязательные законы, а когда может проконтролировать их исполнение, а сам им не подчиняется.
Хорошо американцам, у них со всех сторон океан, они до сих пор не заморачиваются охраной госграниц! У них, похоже, и пограничников нет. Smile Высадился на побережье в плавках, и пошел. В США полно кубинского рома и гаванских сигар, не смотря ни на какие блокады. "По рыбам, по звездам проносит шаланду, кубинцы в Майами везут контрабанду..." Что там охранять, границу с Канадой и Мексикой? - А у нас?

Кто виноват? - Любимый русский вопрос. Мы в самом центре Евразии, более того, мы чуть ли не половина Евразии, а это по сей день центральный мировой материк, 90% политики в Евразии происходит, почти все войны, революции и перевороты. Не считая африканских, где на родных языках даже нет слова "государство" и "революция" и латиноамериканских, где войнушку частенько путают с карнавалом. Smile

Stulka
Самодержавие было жандармом на законных основаниях: сильная, уважаемая империя, с которой выгодно сотрудничать и выгодно дружить.

Не-е, ее еще больше ненавидели! Laughing out loud "Жандармы Европы", это не мы так Россию называли, это - Европа нас, это название тянется за Россией со времен 1815 г., разгрома Наполеона I и образования Священного Союза (тогдашнее ЕС). И какие там законные основания, только воля русского царя. Сейчас даже поменьше, все-таки, огромное различие между тогдашней Россией и сегодняшней.

Stulka
А они не могут не смешиваться.

И смешиваются, особенно в условиях взаимопроникновения цивилизаций. Самодержавие - односторонняя вертикаль власти - коррупция - глубокое социальное расслоение - национализм. Своей коррупцией мы даже на США уже повлияли, очень, видите ли, привлекательна она для некоторых. А тем паче на Европу.

Stulka
А грозит ли сепаратизм самой России? И в каких формах?

В России сейчас несколько системообразующих центров, условно говоря - Европейская Россия, Северный Кавказ, включая Краснодар, Ростов и Ставрополье, Татария, Башкирия, Урал, Западная Сибирь, Дальний Восток. Отношения между ними формальны и неуверенны. Но если произойдет раскол, то будет не как в Украине, гораздо хуже. Мало никому не покажется, даже веселым американцам.

Для изменения цивилизационного типа надо 3 культурных (не демографических) поколения.
Одно демографическое поколение - 25-30 лет, а культурное - ряд поколений, в которых действует однотипная система ценностей. Я бы сказал, что надо лет 100 - 150, в течение которых главное не ввязаться ни в какую войнушку и не передраться промеж собой. И из этих 150 лет прошло всего 23 года.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
09/06/2014 - 16:49
# 41

Хоть я и не симпатизирую Порошенко, но в своей речи на инаугурации мне понравилось 2 тезиса: государственній язік - украинский и никакой федерализации. Вот здесь я всеми конечностями ЗА.
Когда Порох проходил по красной дорожке, чтобы войти в зал на церемонию, один из солдатиков почетного караула уронил свой автомат. Это знак, 100%, но вот какой??? Наши комментаторы тут же объяснили, что это хороший знак - не будет войны. ХЕЗ, а мне в голову пришло, что что война таки будет, и украинская армия капитулирует.... Я, вообще, пессимист. Хотелось бы, конечно, надеяться на лучшее, но, как-то не получается. А ведь эти знаки сбываются однозначно! Помните, как во время инаугурации Яныка перед ним захлопнулась дверь? Так-таки и вышло.

maxann
09/06/2014 - 20:17
# 42

Gala-Cat
не, на днях он что-то там заявлял о геройствах ПС на востоке. правда, к вечеру его заявление опровергли)

Недавно в троллейбусе слышал сцену: женщина ответила какому-то дядьке "не". Так он начал возмущаться, мол нет такого слова, есть только "нет" или "ні". Laughing out loud Он не знал, что есть еще киевляне с ихнем "не".

Stulka
10/06/2014 - 00:49
# 43

maxann
Недавно в троллейбусе слышал сцену: женщина ответила какому-то дядьке "не". Так он начал возмущаться, мол нет такого слова, есть только "нет" или "ні". Он не знал, что есть еще киевляне с ихнем "не".

Кое-кто и в Исландии вовсю это самое не употребляет. rofl

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

maxann
10/06/2014 - 19:31
# 44

Stulka
Кое-кто и в Исландии вовсю это самое не употребляет.

Вы что-ли? Laughing out loud А я-то думал это наше словечко.

Наверх