Спрятать колонку

Собственно, все сказано в названии. Я все больше и больше убеждаюсь, что демократия в ее изначальном смысле слова, в том, в каком он рождалась в кровавых муках Французской Революции и в светлых масонских головах отцов-основателей США, больше не существует. Ее заменил бюрократический монстр с остаточными демократическими рудиментами. Рядовой избиратель в большинстве "развитых" демократических стран практически лишен каких бы то ни было рычагов воздействия на избираемых им представителей власти, а во многих случаях - даже лишен возможности их выбирать (знаете такую штуку - непрямые выборы?) Когда-то отцы-основатели демократии предполагали, что люди станут выбирать на ту или иную должность человека, наиболее подходящего по своим профессиональным качествам (по такому принципу, например, проходили выборы шерифов во времена Дикого Запада - выбирали человека, лучше всего владеющего оружием и не склонного применять его без разбора). Теперь же мы часто голосуем за партию, обещающую нам самые кисельные берега, а должности распределяются между партийными бонзами по каким-то своим внутренним, чаще всего и вовсе засекреченным от рядовых избирателей соображениям). Рычагов воздействия избирателей на своих избранников практически нет. Разве что можно написать письмо, на которое, скорее всего, ответят представители PR-службы. Бюрократия живет в своем, почти неподвластном влиянию извне мире, снисходя до внимания избирателей только в период предвыборных кампаний. Эксперимент провалился?

Шех.
01/10/2014 - 04:17
# 1

Проблема в том, что альтернативой демократии может быть только самодержавие.
Надо бы искать причины упадка и лечить демократию.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
01/10/2014 - 07:01
# 2

Дык а я за что? Но путей пока не видно, увы. Во всяком случае, я не вижу. Может быть, интернет-демократия неокочевников, описанная у Стерлинга в "Распаде"? Возможно, но до этого невероятно далеко и путь будет уж очень страшен. А с другой стороны уже подпирают исламские теократии и самодержавные бюрократии по типу России и Китая.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
01/10/2014 - 08:03
# 3

Хм. Меганезия...
Нынешняя демократия действительно все больше напоминает гибрид охлократии с диктатурой.
Видимо, кризис, который надо пережить.
Просто самодержавие уж совсем бесперспективно и самоубийственно, а демократия даже в этом виде выглядит предпочтительней.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 12:51
# 4

laughingbuddha
Демократия мертва

А она когда-нибудь и где-нибудь была реализована?
В реальности всегда имелись ее некие ограничительные формы.

laughingbuddha
Я все больше и больше убеждаюсь, что демократия в ее изначальном смысле слова, в том, в каком он рождалась в кровавых муках Французской Революции и в светлых масонских головах отцов-основателей США, больше не существует.

И там ее реально не было.
Она была демократией гегемона, не более.

laughingbuddha
Теперь же мы часто голосуем за партию, обещающую нам самые кисельные берега, а должности распределяются между партийными бонзами по каким-то своим внутренним, чаще всего и вовсе засекреченным от рядовых избирателей соображениям).

В реальном мире при вполне устойчивой и сытой жизни демократия не очень-то нужна.
Потребность в ней возникает только в критических ситуациях.
Вот когда становится хреново, народ начинает реально требовать отчета от выбранных правительств.

laughingbuddha
Рычагов воздействия избирателей на своих избранников практически нет.

Как я уже сказала, нужды в воздействии нет.
На то он и обыватель, чтобы не особо интересоваться политикой. Ею начнут интересоваться только когда не станет денег в кошельке или станет опасно для жизни.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 13:27
# 5

Stulka
В реальном мире при вполне устойчивой и сытой жизни демократия не очень-то нужна.Потребность в ней возникает только в критических ситуациях.Вот когда становится хреново, народ начинает реально требовать отчета от выбранных правительств.

Именно так, при устойчивой и сытой жизни она может быть даже опасна, так как это власть большинства, а большинство (в среднем, т.е.) не умнее амебы.
Даже в современной трактовке, демократия - власть большинства, нацеленная на защиту легитимного меньшинства, вопрос упирается в то, какое меньшинство считать легитимным. Опять болтовня в парламенте и усреднение через компромиссы. Демократия как взаимное органичение разделенных властей срабатывает лишь до тех пор, пока исполнительная власть не наберет силу.
Демократия существовала, имхо, лишь тогда, когда была демократией для буржуазии, т.е,
Stulka
Она была демократией гегемона
.
Однако, как говаривал поруганный основоположник, и впрямь, нельзя жить в обществе и быть от него свободным.

Демократия, монархия, все это украшения, типа пирсинга, лишь бы не самодержавный произвол, ведущий к тоталитарному устройству общественной жизни. Тоталитаризм проигрывает, так как в нем нет стимула к саморазвитию, а значит, любая, самая бедная демократия его обгоняет.

Но ломать голову над этим не стоит, так как был бы сыт, пьян, нос в табаке, любили бы девочки и писались интересные книжки, по моему, для счастья больше ничего и не надо. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 13:47
# 6

Шех.
Надо бы искать причины упадка и лечить демократию.

Да не надо их искать, они вполне ясны.
1. Сытая и устойчивая жизнь.
Совсем по "Любовь и голод правят миром". Laughing out loud
В таких условиях необходимость в демократии снижается.
2. Глобализм.
В условиях смешения наций, национальностей, религий и пр. демократия как понятие несколько расплывается. Сложнее сконкретизировать задачи.
3. Слиском крупные демократические объекты. Laughing out loud
Можно легко устроить демократию в условиях небольшого посека-деревни, а вот в условиях города-миллионника или целой страны?
Лечится демократия просто: изменением условий жизни.
Как поплохеет, так весь народ выйдет требовать соблюдения их прав.
Правда туд должно быть соблюдено условие минимальной политической и экономической грамотности.
Иначе будет всего лишь бунт. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 13:59
# 7

Stulka
Сытая и устойчивая жизнь.

Она может быть очень скучной, и тогда бунт от скуки. Wink
Stulka
Слиском крупные демократические объекты.

США всегда были крупным объектом, но до 90-х гг. XX в. как-то справлялись.
Stulka
Глобализм.
В условиях смешения наций, национальностей, религий и пр. демократия как понятие несколько расплывается. Сложнее сконкретизировать задачи.

Если глобализация мультукультурна, то она скорее условия для демократии, все исторические демократии мультикультурны. На базе монокультурализма рождаются "великие национальные идеи" и формируется самодержавие и тоталитаризм.

Вообще-то, буржуазный строй существует для того, чтобы обеспечить внутреннюю мотивацию для развития экономики - конкуренцию. А это - важнейшее условие демократии. Но есть ограничение: развитие экономики может быть избыточным, зачем производство 1 триллиона пар обуви в год, если в стране всего один миллион пар ног? На Западе это наступило к 60-м гг. XX в., см. Веркор и Коронель "Квота или сторонники изобилия". И тогда начинается спонтанное перераспределение через фонды, общественные организации и соответствующие строки бюджетов. Т.е., страна переструктурируется под социализм, и наступает 30 лет счастья.
Но социализм не обеспечивает конкуренции и устраняет мотивацию для саморазвития. 30 лет проедается накопленное при буржуазном строе, потом - кризис, неизбежная приватизация и опять буржуазный строй. Так и идет, качаясь: капитализм - социализм - капитализм - социализм и т.д.
Самодержавие опасно не монархией, а тем, что оно вообще существует помимо экономики и подменяет ее политикой, а там другие законы - произвол власти. Экономика развивается только по приказу, т.е. вкривь и вкось, страна неизбежно отстает, и вынуждена для самосохранения наращивать военную мышцу. Это провоцирует войны и т.д.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
01/10/2014 - 15:16
# 8

Латынина "Почему я не демократ":
Часть 1
Часть 2
Часть 3

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
01/10/2014 - 15:29
# 9

Шех.
Именно так, при устойчивой и сытой жизни она может быть даже опасна, так как это власть большинства, а большинство (в среднем, т.е.) не умнее амебы.

А вот тут вы не совсем правы.
Демократическое общество, в котором взращены многие поколения при демократии, в корне отличается от самодержавного демократического общества.
Все же совершенно другой склад ума и уверенность в своих правах.
Да и политические и экономические запросы совершенно другие.
Демократию нельзя учредить, ее надо долго и планомерно взращивать.
Там, где в России будет достаточно в качестве запросов чарки и шкварки, в развитом обществе у такого же жителя деревни в запросах будет, н-р, уменьшение насилия на тыелевидении, введение обязательных уроков плавания в школе, снижение налогов на детскую одежду, запрет на продажу спиртного до 21 года или что-то подобное.
Обоих обывателей можно купить, но цены очень разные. В первом случае исключительно дешево и только материальное, во втором все не только материальное, но и с перспективой на будущее.
Шех.
Демократия существовала, имхо, лишь тогда, когда была демократией для буржуазии, т.е,

И тогда ее не было.
Н-р, не было для женщин, для крестьян, для аристократии.
Шех.
Но ломать голову над этим не стоит, так как был бы сыт, пьян, нос в табаке, любили бы девочки и писались интересные книжки, по моему, для счастья больше ничего и не надо.

Добавьте еще возможность реализовать себя в чем-то, и такому человеку политика как-то далека.
Он в гармонии с собой. Smile
Шех.
Тоталитаризм проигрывает, так как в нем нет стимула к саморазвитию, а значит, любая, самая бедная демократия его обгоняет.

Если это изолированный тоталитаризм по тику КНДР, то впоне себе будет существовать и развиваться внутри себя, строя свое счастливое общество.
Если открытого типа, то однозначно проигрывает.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
01/10/2014 - 16:38
# 10

Шех.
Она может быть очень скучной, и тогда бунт от скуки.

Да ничего подобного.
Можно путешествовать, увлекаться написанием музыки, стихов, всевозможные виды спорта, различные хобби, клубы по интересам..
На все есть время и деньги.
Шех.
США всегда были крупным объектом, но до 90-х гг. XX в. как-то справлялись.

А все Горбачев виноват.
До 90-х у них была большая пугачка - коммунистический мир. Laughing out loud
В условиях угрозы проис ходит политизация и сплочение населения. Smile

Шех.
Если глобализация мультукультурна, то она скорее условия для демократии, все исторические демократии мультикультурны.

Буржуазная французская демократия мультикультурна? Smile
А немецкая?

Шех.
Но есть ограничение: развитие экономики может быть избыточным, зачем производство 1 триллиона пар обуви в год, если в стране всего один миллион пар ног?

Шех., современное общество уже решило (ну не совсем решило, но идет в данном направлении) эту проблему.
Оно идет по пути все большего пр-ва услуг. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 15:51
# 11

Stulka
А вот тут вы не совсем правы.

Ну, дай Бог, дай Бог!
Stulka
запросах будет, н-р, уменьшение насилия на тыелевидении, введение обязательных уроков плавания в школе, снижение налогов на детскую одежду, запрет на продажу спиртного до 21 года или что-то подобное.

Таких запросов и у нас полно.
Stulka
не было для женщин, для крестьян, для аристократии.

А надо? Laughing out loud Демократия, это для тех, кто делает общественную жизнь, а не потребляет, и не пассивен. Афинская демократия была для рабовладельцев, английская Великая Хартия поначалу для аристократии.
Но вы правы в том, что взращивается она долго. А вот сходит на нет - быстро.
Stulka
Если это изолированный тоталитаризм по тику КНДР, то впоне себе будет существовать и развиваться внутри себя, строя свое счастливое общество.

До поры, пока совсем не достанет. КНДР - заповедник, сохраняется, чтоб другим не повадно было. Против КНДР только японцы и Южная Корея, и то потому лишь, что слишком близко.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
01/10/2014 - 16:01
# 12

Stulka
Буржуазная французская демократия мультикультурна?
А немецкая?

А то! Провансальцы, бургундцы, фламандцы и пр. А в Германии - швабы, баварцы, пруссаки и пр., это поначалу разные народы! Они и сейчас друг друг различают. Не сразу же Франция с Германией оказались такими, какие они сегодня.
Stulka
Оно идет по пути бсе большего пр-ва услуг.

Услуги тоже могут быть избыточными, напр., сексуальные.
Stulka
Да ничего подобного.

Ну, тогда это не просто сытая и устойчивая жизнь, она еще и интересная! Laughing out loud
В СССР была в целом сытая и устойчивая жизнь, но очень скучная. Sad
Stulka
А все Горбачев виноват.

А кто ж еще! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
01/10/2014 - 16:11
# 13

Латынину, к сожалению, прочитать не смог. Мой броузер "Опера" вытягивает ее в длинную и очень тонкую кишку. Почему-то.
Подозреваю, что тетка просто злобствует от отчаяния, уж слишком ее в сетях затроллили, да и обстановка глаз не радует.
Вообще-то она вумная.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 17:00
# 14

Шех.
Но вы правы в том, что взращивается она долго. А вот сходит на нет - быстро.

Взращивалась долго, права давались постепенно, по мере развития и взросления общества.
Зато в России срасу поставили кухарку управлять государством. Вот и результат.
Хотя мне начинает казаться, чтпо приличная кухарка во главе в нынешней ситуации была бы не самый худший вариантом.
По крайней мере, она не лезла бы в то, чего не понимает.
Шех.
Таких запросов и у нас полно.

Они же все исходят сверху и предлагаются низам. Smile
Часто в качестве предвыборных пунктов. Laughing out loud

Шех.
А надо?

Раз уж демократия, то надо. Laughing out loud
Иначе это власть избранных на основе частичного мнения населения.
Шех.
Демократия, это для тех, кто делает общественную жизнь, а не потребляет, и не пассивен.

Тогда в России самое демократическое в мире общество.
С мнением пассивной части населения, которое только потребляeт принятые вверху решения с 146% согласия, никто не считается. Laughing out loud
Шех.
А то! Провансальцы, бургундцы, фламандцы и пр. А в Германии - швабы, баварцы, пруссаки и пр., это поначалу разные народы! Они и сейчас друг друг различают.

Они говорили на одном или схожих языках, имели общую или схожую культуру, сплачивались вместе в войнах, в большинстве своем были одной религии.
А нынче кроме того, что совершенно разные культуры, расы, резкое противопоставление законов ислама и христианства, и соответственно, различные задачи различных слоев общества.
Нет, раньше было проще. Smile
Шех.
Услуги тоже могут быть избыточными, напр., сексуальные.

Избыточные услуги не накапливайутся на складах.
В случае их избытка происходит простое перераспределение рынка без ущерба производству. Laughing out loud
И пойдет проститутка работать прачкой, горничной или подасться на работу в другую страну. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
01/10/2014 - 17:02
# 15

Шех.
Латынину, к сожалению, прочитать не смог. Мой броузер "Опера" вытягивает ее в длинную и очень тонкую кишку.

Скопировать вам в текстовый файл и послать, что ли? Wink
Минутное дело. Laughing out loud
Тем более, что мне все-равно мультики смотреть. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
01/10/2014 - 17:07
# 16

Шех.
Подозреваю, что тетка просто злобствует от отчаяния, уж слишком ее в сетях затроллили, да и обстановка глаз не радует.

Да не, она не особо злобствует.
Да и тролличение ей пофик, у нее свой круг почитателей.
Да и злобствуют в основном именно неудачники, которые не могут ей простить ее самость. Smile
Шех.
Вообще-то она вумная.

Не отнимешь.
Хоть и не почитатель, но отдаю ей должное. Wink
ПС. Она как раз тот образчик, которому власть заткнуть рот не может, т.к. стала она публичной еще до этой власти.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 17:34
# 17

Stulka
приличная кухарка во главе в нынешней ситуации была бы не самый худший вариантом.

Я сторонник Марка Твена - "КОТОВ - В ПРЕЗИДЕНТЫ"!!!
Stulka
Иначе это власть избранных на основе частичного мнения населения.

Ну, и сейчас далеко не везде всех, например, заключенных кое где лишают избирательных прав. Или мигрантов.
Строго говоря, никакая демократия не может дать равные права всем. Мне кажется, что стоит их давать только тем, кто реально что-то делает.
Stulka
Тогда в России самое демократическое в мире общество.

Ето вы на Жириновского, что ли, намекаете? Laughing out loud На сегодня у нас нет таких слоев, которые реально конфигурируют общественную жизнь. Даже президентус с приближенными олигархами тащаться за тенденциями, которые образуются в драчливой друг с другом вертикали.
Stulka
Скопировать вам в текстовый файл и послать, что ли?

А давайте! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
01/10/2014 - 17:48
# 18

Stulka
Они говорили на одном или схожих языках, имели общую или схожую культуру, сплачивались вместе в войнах, в большинстве своем были одной религии.

Это вы про римлян, испанцев, арабов и евреев в средневековой Франции, которых там было дополна?
Или про фламандцев, говоривших на языке, более близком к немецкому, чем к французскому?
Или про гугенотов с католиками?
По-любому, нации сначала образуются из множества народов, потом превращаются в "гражданскую нацию", а потом растворяются и исчезают, и остаются просто культурами.

По моему скромному имхо, демократии утвердились прежде всего в Англии, Голландии и Франции именно потому, что там были со средних веков велики вольности родового дворянства, городов и университетов. И в США - из за вольностей и разногласий между штатами. А уж оттуда эта система распространилась на всю Европу.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 18:03
# 19

Шех.
А давайте!

А пожалуйста. Laughing out loud
Отправила на е-мейл, т.к. док файлы тут прицепить нельзя. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
01/10/2014 - 18:22
# 20

Шех.
Или мигрантов.

А почему мигранты, не относящиеся к государству, должны иметь право голоса?
Эдак вы еще и путешественников наделите избирательными правами. Smile
ПС. Современная демократия зашла слишком далеко.
Я, не будучи гражданкой, имею право избирать мэра и участвовать в местном самоуправлении. Laughing out loud
Шех.
Это вы про римлян, испанцев, арабов и евреев в средневековой Франции, которых там было дополна?

Вообще-то мы говорили о быржуазных временах как эталоне демократии.
Там в силу начала глобализации таких существенных различий уже не наблйудалось.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 18:45
# 21

Спасибочки, сейчас и прочитаю. Smile

Stulka
А почему мигранты, не относящиеся к государству, должны иметь право голоса?
Эдак вы еще и путешественников наделите избирательными правами.

Все, значит, все!
Собственно, и вы, не будучи гражданкой, можете выбирать мэра.
И посмотрите на результат! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 18:50
# 22

Шех.
Собственно, и вы, не будучи гражданкой, можете выбирать мэра.

Так я тут прожила достаточно лет, чтобы своими налогами внести вклад на благо города.
Но вот президента выбирать нельзя.
Шех.
И посмотрите на результат!

Так плох? Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 19:08
# 23

Напротив, мер Рейкьявика - наш человек! Laughing out loud

Латынину зачел.
Собственно, я согласен с тем, что демократия неотъемлема от ограничения в правах части населения, того, кто бездельничает, и кто разрушает. Дело в том, что любая организация общественной жизни по определению является ее ограничением.
Правда, она все время путает демократию с охлократией, ее примеры относятся к охлократии.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 19:07
# 24

Шех.
Напротив, мер Рейкьявика - наш человек!

Он уже бывший. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 19:09
# 25

А за нового вы, конечно, не ходили! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
01/10/2014 - 19:14
# 26

Шех.
Дело в том, что любая организация общественной жизни по определению является ее ограничением.

Так и демократия по сути является ограничением отдельных прав и мнений отдельных индивидов.
Все усреднено. Smile
Шех.
А за нового вы, конечно, не ходили!

Ходила.
Но он не представляет собой ничего особенного. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
01/10/2014 - 19:20
# 27

Значит, будет! Laughing out loud

А это - для балдежа, собственно, читал и прямо сейчас напоролся. Smile

Был солнечный полдень.
— Ну?.. — спросил дракон.
Рыцарь надул щёки. Величаво громыхая панцирем прошёлся взад вперёд и на выдохе выдал:
— Да, у меня есть мечта. Хочу стать королём!
— Ну и дурак. — отрезал ящер.
Его напарник от неожиданности наступил правым башмаком на свою же левую шпору и едва не навернулся:
— Почему это?!..
— Ну, партнёр, давай рассмотрим вопрос детально. — предложило крылатое пресмыкающееся: — Главная проблема в статусе самодержца — это персональная ответственность. Раз ты монарх — стало быть в глазах электората по определению отвечаешь за всё, творящееся в стране. Включая внематочную беременность и энурез. Так сказать — ты пожизненно крайний, так?
— Эээээ… — рыцарь почесал шлем в районе затылка и неуверенно поинтересовался: — А разве верховный сюзерен не подсуден лишь Богу?
— Это уже конечная стадия ответственности… — педантично уточнил дракон. — …Которая наступает сразу после того, как миновала стадия первичная — земная. Последняя, порой, принимает самые причудливую форму… Например — форму августейшей головы, напрочь отчекрыженной затюканной поборами чернью.
Рыцарь невольно надвинул шлем поглубже:
— Оп-па! И о чём же мне тогда мечтать?
Дракон философски поковырялся когтем в зубах и, как бы между прочим, обронил:
— Разумеется — о демократии…
— О чём, о чём?..
— О демократии. Сиречь — о народном правлении и народовластии.
Рыцарь с большим сочувствием посмотрел на своего напарника:
— Ты что? Мухоморов объелся? Отдать дарованную Божьим Провидением власть в руки золотарей и кухарок?!..
Теперь уже ящер с неменьшим сочувствием осмотрел своего патрнёра, вздохнул и отрезюмировал:
— Вот из-за таких упёртых, как ты, и случаются революции, стачки и прочие общественные непотребства.
— Почему это?!.. — второй раз уже за этот полдень выдал свою коронную реплику рыцарь.
— А потому это! — взревел дракон и возмущённым плевком превратил случившуюся неподалёку утиную стаю в косяк поджаренных окорочков. — Потому что книжки надо по вечерам умные читать! Вместо попсы!..
— "Молот ведьм" — это не попса!.. — возмутился было рыцарь, но быстро сообразил, что попытка переорать чешуйчатую тушу высотой с двухэтажный дом заранее обречена на неудачу.
— Ладно, замяли. — минуту спустя примирительно сказал ящер и начал по очереди загибать когти на правой лапе: — Во-первых, демократия — это мощный бренд…
— Мощный что?..
— КНИЖКИ НАДО!!!..
— …Стоп-стоп-стоп. Я помню. — кротко ответил рыцарь, ловко туша тлеющий плюмаж.
— Во-вторых, демократия — это такой строй, при котором верховный правитель может творить всё, что угодно, ни за что при этом не отвечая.
— Oops! Не понял… — от удивления рыцарь даже забыл про обугленные перья на шлеме.
— С чего, по-твоему, начинается демократия? — дракон ехидно приподнял бровь.
Его напарник задумчиво выпятил нижнюю губу:
— Ээээ… С права каждого на управление государством?
— Нет, конечно. — пресмыкающееся хихикнуло. — С вранья.
— …?
— Всё начинается с того, что ты врёшь всем, что у них есть право управлять государством.
— …!
— Для того, чтобы тебе поверили, учреждаешь кучу всякой пафосной бумажной волокиты. Как-то: Конституцию, Биль о правах и бюллетени на выборах. Люди так устроены, что в массе своей от подобной ерунды дуреют больше, чем от мухоморов…
Рыцарь, который в первый раз в жизни слышал такое умное слово, как "Конституция", подобрал челюсть и согласно кивнул.
— …Дальше — строгий контроль общественности за выборами в представительный орган власти и тщательный учёт всех голосов. Пусть народ следит друг за другом — это такое хобби, котрое затягивает с головой!.. — с упоением продолжал дракон. — Непременное обещание покарать всех мздоимцев и взяточников! Создание парламента, на который можно будет валить всё! Первое заседание! Банкет с бесплатным элем для всех активистов!.. Не жалей эля, и ты — глава государства!.. А когда тебе всё же попробуют устроить импичмент — появлюсь я!!!.. — ящер от удовольствия хрюкнул.
— И мне, как обычно, придётся биться со "злым драконом"? — попробовал отгадать рыцарь.
— Только в крайнем случае. Если нам срочно понадобится культ личности, дабы превратить тебя в пожизненного вождя и отца нации. А до этого ты на неограниченный срок введёшь в стране особое положение, наклав на парламент и приняв на себя чрезвычайные полномочия по устранению драконьей опасности!..
— Ты гений. — рыцарь с почти религиозным благоговением бросил взгляд на своего напарника.
— Таким образом, на повестке дня остаётся только один вопрос… — подвёл итог ящер.
— Долой королей — да здравствует демократия!
— …Кстати, хороший слоган, напарник, но я не об этом…Где взять деньги на эль?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
01/10/2014 - 19:35
# 28

Строго говоря, никакая демократия не может дать равные права всем. Мне кажется, что стоит их давать только тем, кто реально что-то делает.

Нечто вроде парамилитаристской демократии, описанной Хайнлайном в "Звездной пехоте"? В принципе я склонен согласиться (разве что упор на военную составляющую Хайнлайн сделал, наверное, зря, хоть и по вполне понятным причинам). Это возвращает нас к тому, к чему следовало бы - к избранию на должности наиболее квалифицированных профессионалов, ну хотя бы в какой-то мере, во всяком случае исключило бы абсурдные ситуации наподобие эстонской, когда на должность министра образования назначается человек, до этого несколько лет подряд занимавший пост министра обороны, а на пост министра по делам гражданства и иммиграции (ответственнейшая должность в Эстонии, в виду вялотекущей холодной войны между правительством и русскоязычной частью населения) ставят девочку только-только с университетской скамьи, которая едва пару лет успела поработать мелким клерком после получения диплома. Но тогда лучше вообще отказаться от демократической идеи и перейти полностью на меритократию - хоть имперский Китай за образец можно взять. В идеале демократия хороша, но то, что мы имеем на данный момент настолько скомпрометировано и далеко от идеала, что можно с тем же успехом начать другой эксперимент.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
01/10/2014 - 19:49
# 29

laughingbuddha
к избранию на должности наиболее квалифицированных профессионалов

Тогда это будет технократия, такая разновидность диктатуры. Ничего общего с демократией не имеет.
У демократии есть козырь в рукаве: ее власть ничего исключительного не представляет, она лишь выражает интересы активной части населения. А занимать эти должности может кто угодно, лишь бы происходил из того же слоя.
Это - миф, что управление государством - трудное дело. Не такие уж там и сложные обязанности!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Бьёрн-Олаф
03/10/2014 - 10:05
# 30

Совсем недавно я узнал слово "охлократия". Думал, что этот термин изобрели уже в наше время. Оказалось, ничто не ново. В википедии написано: "Охлокра́тия (лат. ochlocratia ← др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа + κράτος — власть) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.... Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию".

Шех.
03/10/2014 - 12:30
# 31

Совершенно верно!
А охломон, это - человек толпы! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
07/10/2014 - 13:16
# 32

Сегодня Латынина неплохо прошлась по российской (и не только) демократии.

Не нужно доверяться большинству, его надо образовывать и допускать до управления государством только после тестов на вменяемость

Результаты опросов общественного мнения радуют меня в последнее время все больше и больше. 88% россиян одобряют политику Путина, 44% считают, что получать образование в России лучше, чем в Европе, а 30% — что Солнце вращается вокруг Земли. Последние 30%, заметим, считают так без всякой «сурковской пропаганды». Если бы еще и российское телевидение тут руку приложило, то так считали бы все 88%, а тех, кто так не считает, честили бы наймитами пиндосов и пособниками украинских фашистов.

Не знаю, случайно или нарочно, но, мне кажется, социологи делают одно великое дело: они вбивают осиновый кол в главное идеологическое положение, лежащее в основе всего современного — не только российского, катящегося к черту, мироустройства. Положение, что народ всегда прав.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65592.html

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
07/10/2014 - 14:03
# 33

Я же говорил, умная! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
07/10/2014 - 14:59
# 34

Шех.
Я же говорил, умная!

Вот только путей тестирования на вменяемость не находит.
А ведь тестировать будут такие же маловменяемые. Sad

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
07/10/2014 - 14:55
# 35

Это - телесимулякр, кажется, что он есть, а на самом деле его нет.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
07/10/2014 - 16:54
# 36

Вообще-то демократия и ее необходимость вещи весьма относительные.
Вот я, н-р, никак не страдаю от отсутствия возможности избирать исландского президента или исландское правительство.
Правда, никто не лишает меня моей демократической свободы протестовать против их действий, если мне они не нравятся, как это было в 2008-2009 годах.
Или ставить свою подпись под интернет-петициями президенту или ПМ, мой голос учитывается.
Вроде не имею права своего выбора, только право возмущаться чужим. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
07/10/2014 - 17:35
# 37

Вообще, политическая демократия - только украшение, суть дела в свободе инициативы.
Она, конечно, тоже должна ограничиваться, но главная проблема - достижение пропорции индивидуального и социального. А демократия - результат найденной пропорции. Перекос в одну сторону - анархия или охлократия, перекос в другую - диктатура.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
11/10/2014 - 01:24
# 38

Шех.
Я же говорил, умная!

Stulka
ПС. Она как раз тот образчик, которому власть заткнуть рот не может, т.к. стала она публичной еще до этой власти.

Таки была неправа.
Латынину велят заткнуть, Роскомнадзор велит.
Экстремистка она, оказывается. Blink
Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций вынесла «Новой газете» предупреждение о недопустимости использования средств массовой информации для осуществления экстремистской деятельности.

Предупреждение сделано из-за статьи Юлии Латыниной «Если мы не Запад, то кто мы?».

http://www.novayagazeta.ru/news/1688061.html

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
11/10/2014 - 06:41
# 39

Да всех уже заткнули.
В рунете кроме мусора и грязи почти ничего не осталось, информация из и-нета теперь кривая так же, как и по телевизору. Sad
http://newsland.com/news/detail/id/1442796/

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
11/10/2014 - 15:26
# 40

Шех.
Да всех уже заткнули.

На счет Латыниной пока нет.
Слишком крупная фигура, да еще и ни в чем не замешана. Ее просто так не заткнешь.
Но таких остались единицы.
Новая Газета уже неплохо прошлась по постановлению.
Д.А. Муратов: По поводу предупреждения Роскомнадзора в отношении материала обозревателя Латыниной Ю.
В связи с многочисленными человеконенавистническими высказываниями Латыниной Ю. Л., редакционной коллегией принято решение распять ее на рассвете. До Латыниной это мнение доведено.

Не дай бог Н. Газету прикроют. Что тогда читать останется?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
11/10/2014 - 17:48
# 41

Stulka
Что тогда читать останется?

Библию.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
12/09/2018 - 22:17
# 42

Аттила
Библию.
Не получится. ЕЕ признали экстремистским материалом. Smile Smile Smile
В России Библию признали экстремистским материалом Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
13/09/2018 - 07:15
# 43

Значит, ничего читать не останется, и к лучшему, так как уже некому...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Наверх