Спрятать колонку

Люди без расовых предрассудков и генетика

Давным-давно попадалась мне на глаза статья.
Вот недавно вспомнилась.
Люди без расовых предрассудков оказались генетически больными

Ученые нашли людей, которые в принципе не имеют расовых предрассудков. Ими оказались дети с синдромом Уильямса. Открытие позволило заключить, что расовая неприязнь кроется где-то в левом плече седьмой хромосомы.

Синдром Уильямса -- редкое генетическое заболевание. Оно встречается у одного ребенка на двадцать тысяч новорожденных. Причина заболевания кроется в утрате части генов длинного плеча седьмой хромосомы. И так как организм остается сразу без нескольких генов, то воздействие такого дефекта комплексно. Болезнь проявляется в проблемах с сердцем, внешних особенностях, таких как удлиненная шея, широкий лоб, припухлость вокруг глаз, большой рот с пухлыми губами. Среди обладателей дефектного седьмого гена чаще встречаются левши и люди с абсолютным слухом.

Одна из особенностей психики детей с синдромом Уильямса -- их необычайная общительность по сравнению с обычными детьми. Они экстраверты, легко идут на контакт, активно сочувствуют и помогают другим. Они лучше запоминают имена и лица новых знакомых, хотя их умственные способности значительно ниже, чем у сверстников. Такие особенности, в частности, дают ученым возможность изучать общение человека. И вот европейские ученые нашли новую особенность их общения -- отсутствие расовых барьеров.

Проведя стандартные тесты, сотрудники Института проблем душевного здоровья в Мангейме пришли к выводу, что дети с синдромом Уильямса по сравнению с контрольной группой не проявляют никаких признаков расовой дискриминации. Они не делали никаких особенных предпочтений при выборе партнеров для игр или для выполнения домашнего задания, имея перед собой двух детей разного цвета кожи. Как ни удивительно, но это единственные люди без расовых предрассудков. Даже аутисты при прохождении подобных тестов отдают предпочтение представителю собственной расы.

Впрочем, даже у них есть собственные предпочтения -- гендерные. Представителей своего пола дети считают более подходящими, например, для игр. Откуда, по мнению авторов статьи, следует другой интересный вывод -- механизмы расового и гендерного отторжения различны.

Stulka
13/11/2014 - 17:06
# 1

Скажу сразу: выводы у меня вызывают стойкое сомнение.
Предубеждение у детей вызывает скорее нечто для них необычное, незнакомое.
Вот мой малой любит играть с азиатским мальчиком Эваном, который старше его почти на год, и не очень любит двух польских мальчиков.
И вроде у него никаких генетических проблем. Smile
Так что как-то все неоднозначно.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
13/11/2014 - 17:14
# 2

Shock По-моему, бред. Описаны симптомы нормального неакцентуированного ребенка и эта нормальность названа синдромом Уильямса.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
13/11/2014 - 17:30
# 3

Шех.
Описаны симптомы нормального неакцентуированного ребенка и эта нормальность названа синдромом Уильямса.

Существование синдрома Уильямса доказано, тут уже не придерешься.
Редкое генетическое нарушение, вызванное делецией участка на котором находится около 26 генов расположенного на длинном плече 7-й хромосомы (7q11.23).
Другое дело, что для общительного ребенка-экстраверта барьеры общения не ограничены.
Чем экстравертнее, тем лучше общается со всеми.
Застенчивый ребенок будет иметь проблемы независимо от цвета кожи.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
13/11/2014 - 17:30
# 4

Опять-таки (из личного опыта) предубеждения вытекают из стереиотипов.
Маленький ребенок общается в первую очередь в кругу семьи, лица другой расы ему непривычны.
Да и вообще, все, что выходит за рамки обыденного, воспринимается уже вторично, сложнее.
Личный пример: малой не захотел играть с синим медведем, аргументируя тем, что медведь должен быть коричневым или в крайнем случае белым, других ему папа не показывал (они живую природу любят смотреть). Smile
Т.е., то, что непривычно, скорее вызовет предубеждение.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
13/11/2014 - 17:36
# 5

Stulka
Т.е., то, что непривычно, скорее вызовет предубеждение.

Так может описанные гены и отвечают за предубеждение к непривычному?

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
13/11/2014 - 17:41
# 6

Аттила
Так может описанные гены и отвечают за предубеждение к непривычному?

Не, так не бывает.
Предубеждение к непривычному существует всегда и у всех, но в разной степени. Smile
У экстравертов оно меньше.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
13/11/2014 - 19:40
# 7

Stulka
доказано

А что, собственно, доказано? Что у человека есть гены и хромосомы, и их соотношение индивидуально у каждого? Что любому сочетанию можно приписать термин "синдром"? Или у них есть "эталонные синдромы", соответствующие норме?
Синдром, это всего лишь совокупность симптомов, а симптом, это свойство.
Скажем так, у человека есть свойства, и одно из них обнаружил Уильямс.
Почему считается, что он обнаружил "отклонение от нормы"?

Вот, честно, то, что описано, нормальный ребенок.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
13/11/2014 - 22:31
# 8

Шех.
А что, собственно, доказано? Что у человека есть гены и хромосомы, и их соотношение индивидуально у каждого? Что любому сочетанию можно приписать термин "синдром"? Или у них есть "эталонные синдромы", соответствующие норме?
Синдром, это всего лишь совокупность симптомов, а симптом, это свойство.
Скажем так, у человека есть свойства, и одно из них обнаружил Уильямс.
Почему считается, что он обнаружил "отклонение от нормы"?
Вот, честно, то, что описано, нормальный ребенок.

Шех., у таких людей действительно не хватает куска хромосомы.
Отсутствие этого куска дает особенности внешности и развития.
Синдром Вильямса (синдром «лица эльфа») — синдром, возникающий как следствие наследственной хромосомной перестройки, страдающие которым обладают специфической внешностью и характеризуются общей задержкой умственного развития при развитости некоторых областей интеллекта.
А то, что описано с точки зрения поведения, вполне присуще и обычным детям с полным набором хромосом.
Очень многие открытые, легко идут на контакт и добры.
Так что различия в хромосомном наборе все же вносят свои изменения.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
13/11/2014 - 21:56
# 9

Шех.
Что у человека есть гены и хромосомы, и их соотношение индивидуально у каждого?

Да, индивидуально, но есть общие закономерности.
Шех.
Что любому сочетанию можно приписать термин "синдром"?

Нет, далеко не любому.
Шех.
Синдром, это всего лишь совокупность симптомов, а симптом, это свойство.
Скажем так, у человека есть свойства, и одно из них обнаружил Уильямс.

И эти свойства связаны с отсутствием участка на длинном плече 7-й хромосомы, на котором находится около 26 генов.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
13/11/2014 - 22:38
# 10

Я к чему веду?
Если взять обычных незакомплексованных детей-экстравертов, то результат вполне мог бы оказаться подобным.
Конечно, они должны знать о существовании представителей других рас, общаться, видеть их.
Когда другие будут казаться обыденными, то и не будет рассовых предрассудков.
Предрассудки возникают позднее, от воспитания и окружения.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
14/11/2014 - 06:17
# 11

Stulka
И эти свойства связаны с отсутствием участка на длинном плече 7-й хромосомы, на котором находится около 26 генов.

А что добавляет к личности наличие этого участка, расовые предрассудки? Blink
Stulka
Конечно, они должны знать о существовании представителей других рас, общаться, видеть их.

У вас получается, что они не различают цветов и форм, например, цвет кожи и форму носа, а это не так.

По-моему, просто еще одно "биологическое обоснование" расовой нетерпимости. Если эти ученые американцы, то наверное сторонники республиканцев в преддверии президентских выборов. Если - европейцы, то скорее противники сексменьшинств. Оно понятно, на зачем так сложно?
Дело в том, что синдром Уильямса давно известен, эти ученые добавили к нему только невосприятие расовых различий и предпочтение для игр детей своего пола. Проще сказать, "псих не различает негров и предпочитает голубых".
По моим наблюдениям, подавляющее большинство детей игнорируют расовые и национальные различия, и предпочитают для игр детей своего пола. Просто у мальчиков и девочек игры разные, упрощенно, девочки не любят войнушку и футбол, а мальчики - презрительно относятся к классикам и скакалкам, хотя и это где как поведется. Из них синдром Уильямса у 1 на 20000.

А малого поспрашайте, чем ему эти поляки не угодили. Может, потому, что братья и в потасовках всегда держатся друг дружку? А это двое на одного, т.е. не справедливо! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
14/11/2014 - 11:53
# 12

Шех.
А что добавляет к личности наличие этого участка, расовые предрассудки?

Вот нас пытаются убедить, что таки да.
По крайней мере, что из его отсутствия вытекает отсутствие расовых предрассудков.
В выводах статьи сказано, что отсутствие такого рода расовых предрассудков связано у таких детей с отсутствием страха в сощиальном общении.
Т.е. не совсем то, что вы имеете ввиду.
Отсутствие данного участка ведет к незакомплексованности в поведении, что в свою очередь выражается в отсутствии расовых предубеждений.
Т.е., нет комплексов в общении, нет и расовых приоритетов.
У моего малого их нет, как я говорила, очень хорошо дружит с азиатским мальчиком (надо сказать, замечательный мальчик, спокойный, улыбчивый, добрый) и не любит польских мальчиков (надо сказать, они несколько агрессивны в поведении, а ему толчки и странный язык не нравятся. Нет, это даже не их вина, они сюда приехали уже в сознательном состоянии и именно у них комплексы в общении, из которых и вытекает их поведение и желание держаться только вместе). Если я вижу где-то темных детишек, н-р, в бассейне, я стараюсь , чтобы он поиграл с ними. Малому все-равно, с кем играть, ему главное, чтобы ему улыбались и не нападали.

Шех.
У вас получается, что они не различают цветов и форм, например, цвет кожи и форму носа, а это не так.

Скажем так, если маленькому ребенку, который никогда не видел чернокожих, показать чернокожего, то он вполне вероятно может и не понять, кто это.
Шех.
По-моему, просто еще одно "биологическое обоснование" расовой нетерпимости.

Да нет, скорее наоборот.
Расовая нетерпимость исходит из комплексов в общении. Smile
Шех.
А малого поспрашайте, чем ему эти поляки не угодили. Может, потому, что братья и в потасовках всегда держатся друг дружку? А это двое на одного, т.е. не справедливо!

Они не нравятся не только моему малому.
Польские мальчики (там их вроде двое) плохо знают исландский, приехали уже в сознательном возрасте и у них свой стереотип поведения, несколько агрессивный.
И держатся они исключительно вместе, говорят в садике на польском.
Вот у них и сложности в общении с другими детьми.
А на счет подраться, то такого там нет, не позволяют. Smile
Шех.
По моим наблюдениям, подавляющее большинство детей игнорируют расовые и национальные различия, и предпочитают для игр детей своего пола. Просто у мальчиков и девочек игры разные, упрощенно, девочки не любят войнушку и футбол, а мальчики - презрительно относятся к классикам и скакалкам, хотя и это где как поведется.

Не знаю.
У нас девочка Эмбла гоняет в футбол, висит на турнике и любит играть с поездом. Да и женский футбол здесь весьма популярен. Laughing out loud
А мальчики в войну не играют вообще, они такое просто не знают.
Ну разве что в полицию.
А мой малой Спортакус из мультика, который постоянно прыгает и всех спасает. Laughing out loud
Да и гендерных проблем у малого как-то нет, первый раз девочку поцеловал в 2 с половиной года.
Правда, это я предложила ее поцеловать.
Иногда целует, иногда отказывается. Но гендерного комплекса вроде у него нет, с девочками играет. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
14/11/2014 - 11:39
# 13

Короче, вот есть у меня подозрение, если бы для сравнительного эксперимента выбрали детей без комплексов в общении, то получили бы несколько другой результат.
Расовые предрассудки присущи скорее закомплексованным людям.
И еще конечно же воспитание и окружение.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
14/11/2014 - 11:51
# 14

Шех.
Проще сказать, "псих не различает негров и предпочитает голубых".

Ну почему сразу псих?
При правильном подходе и обучении IQ таких детей достигает 120.
Да, у них есть некоторые особенности, но у кого из здоровых их нет?
Знала одного доктора наук, который практически не запоминал лица и имена, ну никак.
А еще есть знакомая, которая совершенно не ориентируется в пространстве.
При правильном подходе и воспитании это обычные социализированные в обществе люди, на особенности которых никто не обращает внимание.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Аттила
14/11/2014 - 13:57
# 15

Stulka
У моего малого их нет, как я говорила, очень хорошо дружит с азиатским мальчиком (надо сказать, замечательный мальчик, спокойный, улыбчивый, добрый) и не любит польских мальчиков (надо сказать, они несколько агрессивны в поведении, а ему толчки и странный язык не нравятся. Нет, это даже не их вина, они сюда приехали уже в сознательном состоянии и именно у них комплексы в общении, из которых и вытекает их поведение и желание держаться только вместе).

Потому что он уже их знает, они сошлись по каким-то своим внутренним причинам и доводам, нашли что-то общее, им комфортно друг с другом. Мне кажется, речь в статье идёт о первом впечатлении, когда нет сложившегося мнения. Т.е. про вариант, когда перед ребёнком поставят двух незнакомых ему детей и предоставят выбор с кем играть(к кому подойти), при прочих равных, думаю, он выберет представителя своей расы. Потому что при прочих равных есть одна объединяющая\общая черта. А в статье говорят о том, что для детей с этим заболеванием, такая общая черта вообще не критерий и их выбор будет случайным.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
14/11/2014 - 14:13
# 16

Аттила
Мне кажется, речь в статье идёт о первом впечатлении, когда нет сложившегося мнения. Т.е. про вариант, когда перед ребёнком поставят двух незнакомых ему детей и предоставят выбор с кем играть(к кому подойти), при прочих равных, думаю, он выберет представителя своей расы.

Аттила, так то оно так, да не совсем. Smile
В качестве группы сравнения брались любые дети, не учитывая их интравертность-экстравертность.
Ребенок-экстраверт предпочтет того, кто ему улыбается и приветлив.
Ребенок из семьи, где есть представители другой расы (н-р, племянники, дяди-тети, дети от первого брака, усыновленные) вообще на это внимание обращать не станет.
Ребенок, каким бы он ни был общительным, не примет чернокожего, если он никогда их не видел.
Так что не все так определенно.
Аттила
А в статье говорят о том, что для детей с этим заболеванием, такая общая черта вообще не критерий и их выбор будет случайным.

Так и для любого незакомплексованного ребенка-экстраверта выбор будет случайным.
Главное, чтобы им улыбались. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
14/11/2014 - 14:17
# 17

Stulka
У нас девочка Эмбла гоняет в футбол, висит на турнике и любит играть с поездом. Да и женский футбол здесь весьма популярен.
А мальчики в войну не играют вообще, они такое просто не знают.
Ну разве что в полицию.

Ну, у девочек иногда встречается пристрастие к мальчишеским играм, желание верховодить в мальчишеской компании. Вполне понятно. Laughing out loud
Я наших мальчишек наблюдал, так как сам им был. Но викинги как-то чересчур подобрели ! Laughing out loud
Stulka
А на счет подраться, то такого там нет, не позволяют.

Бедные! Laughing out loud
Stulka
Знала одного доктора наук, который практически не запоминал лица и имена, ну никак.

Ну, это - я! rofl
Stulka
на особенности которых никто не обращает внимание.

Как же! Особенно если своего собственного ректора с проректорами никак запомнить не могу.
Проректоршу по воспитанию, вон, обидел, спрашиваю: "А вы кто, комендант общежития?" - Такое, блин, нарушение сословных границ! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
14/11/2014 - 14:23
# 18

Шех.
Но викинги как-то чересчур подобрели !

Да нет.
Это просто у них женщины суровые. Smile
Шех.
Ну, это - я!

Значит, теперь знаю двух. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
14/11/2014 - 14:59
# 19

Так викинги шороху в Европе навели и Америку открыли, просто сбежав от своих дам?! Валькирии, однако!Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/04/2017 - 17:30
# 20

Даже картавость в ряде случаев - наследственность. У меня вот с родственниками короткая уздечка под языком (в 3/4 случаях проявляется у носителей этого гена).
Я по нему даже дальнего родственника нашел.

Наверх