Спрятать колонку

Пусть будет такая тема. Я её открою.
По-моему, самая обсуждаемая сейчас новость - Порошенко сказал, что в правительстве могут работать иностранцы. Конкретных фамилий пока не называют, но я уже слышал об одном литовце и о грузине (министр юстиции при Саакашвили). Многие против (типа: они не понимают нашей специфики (ну да, воровать не сильно так будут), потеря суверенитета и т.д и т.п.), а я -ЗА. В конце-концов, если бы не варяги/викинги..... Здесь можно вспомнить и Киевскую Русь, и Нормандию, да и ту же Англию.

laughingbuddha
09/03/2015 - 21:58
# 51

Я бы не сказал, что исключительно российские. Довелось мне тут и украинских новостей почитать/послушать, про концлагеря для украинцев, про четыре десантных дивизии из России в Донбассе и про семь тысяч убитых русских оккупантов. Яценюк еще одну бредятину за другой на-гора выдает, заткнул бы его кто-то чтоль, неужели непонятно, что он активно льет воду на мельницу желтой прессы.

Вот велик был проф. Преображенский:

- Не читайте перед обедом советских газет.
- Так никаких других нет!
- Вот никаких и не читайте.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

tildr
09/03/2015 - 22:01
# 52

И вот мне искренне жаль лесников Крыма, что они вошли в состав России, так как с лесным хозяйством в России полный северный зверек.
Но я и не оцениваю "приобретение Крыма", т.к. я дальше Башкирии не был практически, кроме нескольких городов России, где я в лесах считал жучков и усохшие деревья,тем более не был на территории Украины.
Но обстрел любого мирного города не одобряю, ни Украиной, ни ополчением.
Но почему, вместо отвода артсистем, Украина продолжает бомбить?
Ну выманите в поле и там воюйте, ну признайте частичную автономию, соблюдайте мир, поставьте своих пограничников на границе с Россией. Но зачем своих граждан гробить? Зачем тратить все деньги на войну?
Если граждане Украины на оккупированной территории, то зачем перекрывать им газ, воду, пенсии, уничтожать любую связь с Украиной? Зачем вести политику выжженной земли?
Вот я даже на могилы предков не могу съездить теперь, так как меня объявят шпигуном и подвергнут допросу или пыткам. При том, что я комиссован и не служил.

laughingbuddha
09/03/2015 - 22:05
# 53

И вот мне искренне жаль лесников Крыма, что они вошли в состав России, так как с лесным хозяйством в России полный северный зверек.

Не знаю, что там происходило в последние 5 лет, но когда я в последний раз был в Крыму (2009), там тоже этот зверек бегал. Там не то что заповедники, там территорию Никитского Ботанического сада под застройку частично захапали. Впрочем и в моей условно-европейской стране опомнились, лишь когда площадь лесов уполовинили за какие-то 10 лет....

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

tildr
09/03/2015 - 22:07
# 54

Я видел уехавших. Целых троих. Скандинависта-программиста, работающего воспитателем детсада теперь, и в автобусе мариупольца-кондуктора с водителем - мариупольским дезертиром.
Конечно они "мечтали предать нэньку" и работать в России? Они просто хотят ЖИТЬ и быть ЖИВЫМИ.
Благодаря артобстрелам и "бравым патриотам Украины".

tildr
09/03/2015 - 22:08
# 55

Поверьте, в России с лесным хозяйством хуже, чем на Украине и Беларуси, и чем в Эстонии.

Stulka
09/03/2015 - 22:17
# 56

tildr, вот тут репортаж из Славянска.
*О том, как их "убивают".
http://www.novayagazeta.ru/society/67378.html
А вот о том, как перемирие соблюдается, причем российской стороной.
Интервью с российским танкистом, который вместе со своим батальоном был командирован сражаться за Дебальцево
Обгорел бурят, зато Кобзон ему руку пожал...Причем пострадал он уже после заключения мирных соглашений.
Оно того стоит, чтоб молодость и жознь гробить на чьи-то имперские амбиции?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
09/03/2015 - 23:03
# 57

tildr
Но почему, вместо отвода артсистем, Украина продолжает бомбить?

Так и их бомбят.

tildr
Ну выманите в поле и там воюйте

А они не хотят в поле.
Там же их убить могут.
Им в жилых кварталах удобнее, под прикрытием мирных жителей.

tildr
ну признайте частичную автономию, соблюдайте мир

А кто мы такие, чтобы указывать украинцам, что им делать на своей земле?
Кстати, в России за призыв к сепаратизму статья, а вот делить Украину считается чем-то само собой разумеющимся.

tildr
поставьте своих пограничников на границе с Россией.

А их туда пускают, этих самых пограничников?
Туда и представителей ОБСЕ не пускают, хотя и обещали.

tildr
Зачем тратить все деньги на войну?

Послушать вас, так у украинцев за счастье деньги на эту войну тратить.

tildr
Если граждане Украины на оккупированной территории, то зачем перекрывать им газ, воду, пенсии, уничтожать любую связь с Украиной?

Интересно, а как быть с тем фактом, что еще совсем недавно россияне устраивали зачистки в Чечне только потому, что те хотели независимости.
И убили немало, с Донбассом не сравнить, там были тотальные ковровые зачистки, причем мирного населения.
И естественно ни пенсийм ни пособий, ни воды, ни газа, выживай как хочешь.
Быстро это забыли. Зато украинцев удобно попрекать.
И как пенсию доставить, если банки не работают?
И воду вроде никто им там не перекрывал, своя вода там.
И связь с Украиной не уничтожали, кто хочет, тот туда и едет, вон пенсии ездили же получать.

tildr
Зачем вести политику выжженной земли?

Вспомните еще раз Чечню.
Вот там как раз и была выжженная земля.
Бревно в своем глазу найти сложнее, чем соринку в чужом?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
09/03/2015 - 23:24
# 58

tildr
Поверьте, в России с лесным хозяйством хуже, чем на Украине и Беларуси, и чем в Эстонии.

Приезжайте в Исландию.
Тут так все вокруг засадили, что скоро места свободного не будет, всю лаву покроют.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

tildr
09/03/2015 - 23:31
# 59

Stulka, я писал о самом начале войны в Славянске. Вы специально все переиначиваете?
Я Вам пишу, стоят ли жизни мирных жителей политических амбиций украинского правительства и их желания обогатиться, выклянчив и украв кредиты МВФ, которые оплачивать простым украинцам?
Почему Гелетея не осудили за Иловайск, а он на вилле в Великобритании?
Почему Порошенко не продал свой бизнес?
Почему не люстрировано правительство Яценюка?
Почему был организован переворот после того, как Янык "сдал позиции"?
Заметьте, ни в одной фразе я не говорю, что надо что-то к России присоединять, так как меня беспокоит социальная катастрофа граждан Украины. И слёзы донбассцев, и забастовки во Львовской области, и я немного изучал и польский, и украинский в школьные годы, даже пытался поступить некогда в украинскую школу, но мне отказали т.к. во мне нет украинской крови
Я самостоятельно пытаюсь найти балтийскую литературу по мифологии на языке оригинала и начать учить язык.
Лично мои " имперские замашки" это считать согражданами по империи все страны бывшего СССР и Российской Империи, желать добрососедских отношений, изучать культуру и историю этих народов, фольклор, желать жизни и благоденствия людей, ненавидеть тех, кто пытается сделать им хуже.
И я признаю, что уроды и люди на каждой стороне конфликта.
А Вы пытаетесь покрасить мир в черно-белый цвет. Я понимаю, почему к Бандере шли люди, стараясь защититься от гибели, но ненавижу тех бандеровцев, что губили мирных жителей, к примеру, поляков и евреев Львова.
Я ненавижу тех советских солдат, что слубили в 1939 году беззащитных поляков.
Вы предлагает мне называть людей хорошими или плохими по цвету флага? Я оценивают людей по поступкам. Каждого отдельно от лозунгов, формы и нашивок. "По делам узнаете их".
И я оцениваю тех, что творил зло против мирных жителей.
Я считаю, что если украинская армия покрывает военных преступников, то я допускают то, что другая армия, при условии защиты, а не уничтожения, будет защищать мирных жителей.
В моём родном регионе были тысячи ссыльных западных украинцев и латышей. Их переселяли селами. Это насилие в смысле переселения, но это не геноцид.
По отношению к восточным украинцам я вижу геноцид, причём как со стороны украинских науионалистов, так и со стороны русских националистов (причём последние всех украинцев подвергают геноциду).
В случае, если геноцид прекратится, я готов быть сейчас российскую, казахстанскую, натовскую, оонскую, хоть зимбабвскую миротворческую армию, если она защитит мирных жителей.
А те же украинские депутаты призывают " вернуть полуостров, не щадя местных жителей". Т.е. убийства ради ЗЕМЛИ.
Это не правильно. У меня семья только 30е года ХХ за шрифт, регилиозные книги и землю потеряла более сотни человек. Я их не верну, но в моём понимании "месть" это поддерживать недопущение подобного нигде. Пусть ценой тех, кто поднял оружие на мирных жителей, проведением расследований ВСЕХ участников конфликт и снятия моратория на смертную казнь.
Но я считаю, что виновен Стрелков, Турчинов, Порошенко и Яценюк, а также - Тимошенко, сказавшая ещё до конфликта, что сотрет в порошок юго-восточных жителей Украины.
По сути она-то и напугала жителей, спровоцировав референдум.
Для примера - в 20х годах при продразвёрстка была республика Башкурдистан с частной собственностью, а рядом - территории с русскими, татарами и незначительным числом башкир. Когда начался голод - районы татарской республики и уфимской губернии подняли бунт и потребовали присоединить их к башкирской.
Тут также - не скажи Тигрюля, что юго-восток она готова стереть - не было бы поддержки пророссийских настроений таким процентом населения юго-востока. А далее артудары по Славянска из сотни людей - спровоцировали тысячи.

tildr
09/03/2015 - 23:36
# 60

Про Чечню - я б отпустил. Мне чеченец из Грозного рассказывал как все было.
И Стрелков в 2008 в Башкирии подобное планировал.
Не надо за меня домысливать то, что я не говорил.
И, кстати, в Чечне воевали украинцы на стороне чеченцев. Кто первый начал войска вводить? Или "быстро Вы все забыли"?

Stulka
09/03/2015 - 23:58
# 61

tildr
я писал о самом начале войны в Славянске. Вы специально все переиначиваете?

Что я переиначиваю?
Вы там были, что так легко судите, как нужно и как можно было поступать?
tildr
Я Вам пишу, стоят ли жизни мирных жителей политических амбиций украинского правительства и их желания обогатиться, выклянчив и украв кредиты МВФ, которые оплачивать простым украинцам?

А стоили жизни российских военных, погибших там же радиди имперских амбиций?
Украинцы сами хотели изменить свою жизнь.
САМИ сбросили старое правительство и САМИ выбрали новое.
Насколько удачо выбрали судить им, а не жителям других государств.
И не жителям других государств вмешиваться в их жизнь, вводя войска и поддерживая деньгами и оружием сепаратистов.
И именно из-за этой российзской поиддержки и гибнут мирные украинские жители.
Вот не было бы ее, так и не было бы столькйо жертв.
Логику не улавливаете?
tildr
Почему Гелетея не осудили за Иловайск, а он на вилле в Великобритании?
Почему Порошенко не продал свой бизнес?
Почему не люстрировано правительство Яценюка?
Почему был организован переворот после того, как Янык "сдал позиции"?

tildr, в России нет своих проблем, чтобы так сильно озадачиваться украинскими?
Разберутся украинцы сами.
Если они взяли курс на ЕС, то постепенно справятся-расправятся и с коррупцией, и с воровством, и с бандитизмом.
Главное, что они этого хотят.

tildr
По отношению к восточным украинцам я вижу геноцид, причём как со стороны украинских науионалистов, так и со стороны русских националистов (причём последние всех украинцев подвергают геноциду).

И дополнительный российский геноцид сильно облегчил положение восточных украинцев?

tildr
В случае, если геноцид прекратится, я готов быть сейчас российскую, казахстанскую, натовскую, оонскую, хоть зимбабвскую миротворческую армию, если она защитит мирных жителей.

Только не российскую, хватит, уже напомогались.
tildr
А те же украинские депутаты призывают " вернуть полуостров, не щадя местных жителей". Т.е. убийства ради ЗЕМЛИ.

А те же российские депутаты обещают устроить ядерные бомбардировки.
И что?
Скажите, а Россия щадит коренных жителей Крыма, крымских татар, которым отказывает в праве самоопределения как нации?
tildr, а вы сами в Крыму были хоть раз?
Я вот раньше туда по 2 раза в году отдыхать ездила, все неплохп знаю, непонаслышке.
tildr
Но я считаю, что виновен Стрелков, Турчинов, Порошенко и Яценюк, а также - Тимошенко, сказавшая ещё до конфликта, что сотрет в порошок юго-восточных жителей Украины.

А я считаю, что виновата политика российского правительства, которое откровенно помогает ополченцам оружием и техникой.
И чего ради?
А ради имперских амбиций и денег, которые из Украины можно выдоить.
Не попустительствовали бы, не снабжали бы оружием и военной поддержкой, так и мирные жители не погибали бы.
Но всего лишь личное мнение, как и ваше.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/03/2015 - 00:10
# 62

tildr
Про Чечню - я б отпустил. Мне чеченец из Грозного рассказывал как все было.

И что, это отменяет ковровые бомбардировки мирного населения, зачистки и убийства?
Если вам некий чеченец рассказал, то оказывается, взсего этого не было и население не гибло?
tildr
И, кстати, в Чечне воевали украинцы на стороне чеченцев.

Что это меняет?
Оправдывает российские войска на Украине?
Теперь их за это надо расстреливать?
Вернее, не самих воевавших, а мстить всему украинскому народу?

tildr
Кто первый начал войска вводить? Или "быстро Вы все забыли"?

Чечня хотела быть независимым государством, реализовав свое право на самоопределение.
Ей это не разрешили, вот отсюда и войны, убийства, разрушения.
Сепаратизм в России не поддерживается, даже уголовная ответственность за это предполагается, за простой призыв к сепаратизму.
Поддерживается сепаратизм только на территориях других государств, что и имеем сейчас на Украине.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/03/2015 - 00:13
# 63

tildr
Почему Гелетея не осудили за Иловайск, а он на вилле в Великобритании?
Почему Порошенко не продал свой бизнес?
Почему не люстрировано правительство Яценюка?
Почему был организован переворот после того, как Янык "сдал позиции"?

Пока россиян больше интересуют далекие украинские проблемы, я могу совершенно не волноваться за состояние российских шубохранилищ....

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
10/03/2015 - 06:01
# 64

Ну, распыхтелись.
От наших аргументов в реальности ровным счетом ничего не изменится, только настроение друг другу попортим. Sad

В России невозможна революция даже на французский манер, возможен только хаос. Историческая, увы, специфика и особенности культурной и физической географии.
Поэтому я на улицу не пойду ни за, ни против.
Революция возможна только в отдельном городе, и она сразу поставит этот город против всей страны.
В России все "революции" проводятся сверху: Петр I, Александр II, Горбачев. Николай II не революция, а элементарная "гнилость" режима. То, что сейчас, очень похоже на Александра III и его реакцию. За Путиным - Сечин, за Сечиным - Якунин, и так пока вся колода не переберется, и не придет кто-то со стороны.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 06:27
# 65

Что я переиначиваю?
Вы там были, что так легко судите, как нужно и как можно было поступать?

А Вы там были? Вы игнорируете факты. Будь Славянск Вашим родным городом, Вы бы не отнеслись к этому "да пусть обстреливает ВСУ".

А стоили жизни российских военных, погибших там же радиди имперских амбиций?

Я не знаю были ли они там. Но они точно шли за деньгами:
простой лесник: 7 000 - 12 000 руб,
лаборант нефтехимии: 10 000 руб,
рядовой нефтяник: 20 000 руб,
инженер лесного хозяйства: 20 000,
рядовой российской армии: 25 000-30 000 (по рядовому цитирую рекламу в троллейбусе).
Рядовой ОМОНа (знакомый лет 5 назад рассказывал) в горячей точке: от 40 000 до 60 000 рублей.
Так что Россия — полицейское государство.

САМИ сбросили старое правительство и САМИ выбрали новое.

А нет вероятности, что Донбасс сам выбрал свое правительство?

Если они взяли курс на ЕС, то постепенно справятся-расправятся и с коррупцией, и с воровством, и с бандитизмом.
Главное, что они этого хотят.

Ценой замерзания домов? Вот все знакомые возмущены отсутствием горячей воды летом на Украине и тем, что дома не отапливаются или недотапливаются зимой, жалея обычных граждан Украины.

И дополнительный российский геноцид сильно облегчил положение восточных украинцев?

Что Вы подразумеваете под "дополнительным геноцидом"?

А те же российские депутаты обещают устроить ядерные бомбардировки.

"Благодаря" российским депутатам и лично Шойгу, в 2011 году восточную часть России накрыло или могло накрыть радиационное облако от сгоревшего леса, подвергшегося радиации от аварии на Чернобыльской АЭС, факт пожара заставили скрыть. Так что они россиян не ценят даже Sad

Скажите, а Россия щадит коренных жителей Крыма, крымских татар, которым отказывает в праве самоопределения как нации?

Стоп, народность/национальность и нация — разные слова терминологически. Россия ни одному народу не дает право на самоопределение.

А я считаю, что виновата политика российского правительства, которое откровенно помогает ополченцам оружием и техникой.

Но началось-то с приказа стрелять артиллерией по украинским городам. Введи Украина сразу миротворцев ООН — не было бы этого.

И что, это отменяет ковровые бомбардировки мирного населения, зачистки и убийства?
Если вам некий чеченец рассказал, то оказывается, взсего этого не было и население не гибло?

Я Вам сказал, ЧТО он рассказывал?
Чечн объявила автономию, российские военнослужащие провели зачистки мирного населения нескольких аулов, Дудаев объявил мобилизацию. Началась война. Затем взамен мобилизованных чеченцев набежали наемные ваххабиты + часть мобилизованных напропагандировали на создание халифата.

российских шубохранилищ

ничего не понял что за шубохранилища

tildr
10/03/2015 - 06:30
# 66

В России невозможна революция даже на французский манер, возможен только хаос. Историческая, увы, специфика и особенности культурной и физической географии.

И я про то.

За Путиным - Сечин, за Сечиным - Якунин, и так пока вся колода не переберется, и не придет кто-то со стороны.

Они явно Стрелкова готовят в президентство Sad(

Шех.
10/03/2015 - 06:47
# 67

tildr
Они явно Стрелкова готовят в президентство

Да ну! Мелок слишком, думаю, готовят Сечина вместо четвертого срока. Smile
А Стрелкову просто дают поиграться, вроде как плата за верную службу.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 07:06
# 68

Считаю, что после всего произошедшего — пускать украинскую армию, ищущую в каждом гражданине России "наемника" и "шпигуна", оправдывающего артобстрелы ради "уничтожения сотни стрелковцев" целого города УКРАИНЫ — также опасно для мирных жителей, как и сами артобстрелы.
Потому что пропаганда создала ненависть к донбассцам, которая до того тлела в конфликте Востока и Запада Украины, но была искусно разогрева сми (а вернее сказать пропагандой) обеих сторон конфликта, а потоки крови давно перешли точку невозврата.
И если Россия почти в открытую начала своих "махновцев" уничтожать в период перемирия, то на Украине "махновцы" в период перемирия требуют "больше крови" и пытаются штурмовать правительство Украины, считая минские договоренности "предательством" и требуя открыто начинать войну. Причем, судя по тенденциям, с Россией.
А открытое противостояние двух армий - России и Украины — ввяжет в конфликт НАТО, что приведет к Третьей мировой, что губительно для мирного населения обеих стран и станет точкой невозврата в отношениях обеих государств.
А это по меньшей мере лишит Украину и Европу газа, что чревато для них, а российский ВПК, "бережно" разваливаемый с 90х, окончательно "крякнет", нефтегазовая игла даст "ломку", приведя в России раскол на квази-государства и подняв все сепаратистские настроения. И будет множество "обезьян с ядерными боеголовками", множество ваххабитов и тд

Так что лучше, на мой взгляд, устроить Украину федерацией и устроить трибунал ко всем военным преступникам с обеих сторон конфликта. Бех этого боевые действия не закончатся и обе стороны конфликта будут "желать крови".

Шех.
10/03/2015 - 07:14
# 69

tildr
Так что лучше, на мой взгляд, устроить Украину федерацией и устроить трибунал ко всем военным преступникам с обеих сторон конфликта

Без сомнения. И с нашей стороны тоже.
Это единственный вариант для Украины сохранить себя в качестве государства.
Иначе "мы" ей покоя не дадим. Украина же, по моему скромному имхо, это и есть Россия без Путина. Smile
Кстати, в Западной Украине вполне нормален русский язык и там тишина.
У меня там родня, как у всякого нормального потомка Чингизхана и Тамерлана.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 07:28
# 70

Кстати, второй узел - Бурятия-Якутия, отсекается Дальний Восток.
Там Китай уже вовсю шустрит.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
12/03/2015 - 20:32
# 71

Иначе "мы" ей покоя не дадим.

Угу.

Кстати, в Западной Украине вполне нормален русский язык и там тишина.

Довели страну до того, что патриоты Украины 90х стали отворачиваться от Украины в сторону России. И это не пропаганда сделала, а командование и "герои майдана".
Просто зрелый человек не пойдет убивать мирное население, особенно население своей страны, а вот преступник, юноша с максимализмом или идиот — легко.

Шех.
10/03/2015 - 07:32
# 72

И тем не менее, Украина должна остаться самостоятельным государством, это и наш шанс.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 07:38
# 73

Единственный "плюс" этого конфликта, если, разумеется, говорить "безоценочно", санкции.
Тяжеловато, конечно, но может быть сопредельщики поняли, что мы - как переломанный скелет, надо оградить "железным занавесом" и дать отлежаться, а потом, как сложится, определять отношения. Сейчас их определять - безперспективно: Москва - одно, Башкирия - совсем другое, Татария - уже третье, Бурятия - совсем иначе, а Дальний Восток - всем наперекосяк.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 07:41
# 74

И тем не менее, Украина должна остаться самостоятельным государством, это и наш шанс.

Да, но Россия уже не примет нынешнее правительство Украины, т.к. оно все договоренности срывает, а в самой России начинает побеждать силовой блок с националистическим.
Санкции в итоге "объединяют" их, а инакомыслие и нежелающих войны объявляют "национал-предателями", т.е. ЕС с Америкой и НАТО сами создают врага в лице России Sad
Не будь наращивания войск вокруг России и попыток свержения действующего строя — "сердюковщина" продолжала бы процветать. Чем "плотнее" сковывают Россию — тем больше молодежи России делают "потенциальными боевиками", сея ненависть в сердца.
Причем у ряда лиц — ненависть даже к беженцам с Украины. Sad

Шех.
10/03/2015 - 07:54
# 75

tildr
Не будь наращивания войск вокруг России и попыток свержения действующего строя — "сердюковщина" продолжала бы процветать. Чем "плотнее" сковывают Россию — тем больше молодежи России делают "потенциальными боевиками", сея ненависть в сердца.

Геополитика долбанная. Наши войска в Украине - их войска на Западе. Кто-то первый должен остановиться, иначе - у-тю-тю!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 07:58
# 76

tildr
Да, но Россия уже не примет нынешнее правительство Украины, т.к. оно все договоренности срывает, а в самой России начинает побеждать силовой блок с националистическим.

Нынешняя власть не примет, потому и готовят националиста-Сечина. Хотя надо бы Якунина. Сволочь, конечно, но - ж/д, а это - предметная связь, поддержка единства страны. Как-то не учитывается, что мы - единственная преграда между двумя "друзьями", Китаем и США.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 08:03
# 77

Геополитика долбанная. Наши войска в Украине - их войска на Западе. Кто-то первый должен остановиться, иначе - у-тю-тю!

По сути, если анализировать — участие пророссийских сил — следствие расширения НАТО, которые Россию сделали "образом врага" для выбивания денег, а также желанием Запада все государства "подмять" под себя посредством "революций".
Причем "антанта и тройственный союз" теперь это НАТО и БРИКС, но Запад сам создал третью сторону — исламских боевиков.
В итоге, по самому плохому сценарию — Третья мировая будет остановлена нападением религиозных фанатиков, развалом государств и общемировым хаосом. Что страшнее всего — арабские фанатики не будут грозить, а просто могут нажать "ядерную кнопку" Sad

Шех.
10/03/2015 - 08:11
# 78

tildr
По сути, если анализировать — участие пророссийских сил — следствие расширения НАТО
.
Так оно, конечно, но сознавая свои силы и свою экономику, не следует нарушать международное договорное право. Подписали признание Украины в территориальных границах, включая Крым, надо, следовательно, держать обязательства. Своих целей можно было добиваться и иначе.
Пока Крым был в составе Украины, я туда мог свободно ездить и чувствовать себя чуть ли не американцем. В этом году я поехать не смогу. Ну, и чей он, этот "Крымнаш"? - Явно не мой.
Принимаем по приказу Крымовских аспирантусов - честное слово, наши олухи - гении, сравнительно с ними.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 08:22
# 79

Исторически Россия была сильна на международной арене своими маневрами. Дипломатией, а не бряцанием.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 08:26
# 80

НАТО бы согласилось на дипломатию, демократические государства по определению миролюбивы и могут воевать только своими армиями, а не народом, и то до первых "грузов 200". Как только появляются такие грузы, у них начинается "борьба за мир".

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 08:33
# 81

Подписали признание Украины в территориальных границах, включая Крым, надо, следовательно, держать обязательства. Своих целей можно было добиваться и иначе.

Я и не спорю. Но я, как и Вы, лишь зритель Sad

Пока Крым был в составе Украины, я туда мог свободно ездить и чувствовать себя чуть ли не американцем.

Я не знаю. Я вообще юга никогда не любил, а на море был дважды: один раз в Анапе в 13 лет и лечился после "отдыха", заработав астму. И в октябре прошлого года второй раз командировкой — лечился два месяца.
Так что я со своих гор слазить не хочу даже в Москву Smile

Шех.
10/03/2015 - 08:35
# 82

Горы, это - вещь! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 08:48
# 83

Вот это в центре родного миллионного города:







Вот зачем мне хотеть "берег турецкий", если я предпочел бы подкопить денег и построить дом в родном пригороде, катаясь в подобные красоты:

на электричке, дыша горным воздухом и наблюдая живую природу?

Шех.
10/03/2015 - 08:50
# 84

Замечательные пейзажи! У нас город скученный, ничего подобного в центре не увидишь. Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
10/03/2015 - 08:52
# 85

А денег подкопить у меня не получится, только на очередной Самсунг.
Чтоб купить у нас в окрестностях домишко, надо оных лимонов штук 30!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 08:55
# 86

У нас коттедж в 150 квадратов с 20 га земли — от полутора миллионов рублей. В 15 минутах езды от центра города.

Шех.
10/03/2015 - 08:56
# 87

Итти ж твою мать! Есть же благославенные места!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 08:56
# 88

У нас вот такой город: http://maps.yandex.ru/-/CVGKnXLw

Шех.
10/03/2015 - 08:58
# 89

Зави-и-идую-у! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

tildr
10/03/2015 - 09:36
# 90

На последнем фото — Челябинская область, горно-заводская часть. В нее туристы из Уфы на электричке ездят. Воспетые Бажовым места, некогда места кровавых битв горнозаводчиков и местного населения.

Stulka
10/03/2015 - 12:17
# 91

tildr
Я не знаю были ли они там. Но они точно шли за деньгами:

И тут возникает интересный вопрос: КТО ж эти деньги им дает?
Ну не жители же Донбасса.
Так вот, тот, кто им платит, а заодно и снабжает оружием, и виноват в проис ходящем.
Без этой оплаты и поддержки и не было бы никакой войны на Украине, очень быстро сошло бы на нет.
Общая масса в своем большинстве инертна, ей все равно, кто там у власти, ей нужен достаток в доме и спокойствие.
Нет, есть пассионарии по типу Стрелкова, есть и обычные отморозки, которым просто хочестся почуствовать себя сильными и пострелять, но, как правило, их немного и само население их подавляет.
Кстати, а вот если б пустить те деньги, что вбухиваются в войну на Украине, на производство и сельское хоз-во, то этим добровольцам вполне было бы возможно создать рабочие места с нормальной зарплатой.

tildr
А нет вероятности, что Донбасс сам выбрал свое правительство?

Не более, чем в Крыму, где уже официально заявлено, что российские войска все и организовали.
Даже менее, там же не было российских военных баз.
В целом там в регионе пенсионеров до 30% пенсионеров, т.е. население малоактивно.
К тому же все верховные места сразу же были заняты в основном россиянами, а не местными.

tildr
Вот все знакомые возмущены отсутствием горячей воды летом на Украине и тем, что дома не отапливаются или недотапливаются зимой, жалея обычных граждан Украины.

Ваши российские знакомые?
Если российские, то спросите у них, все ли российские дома хорошо отапливаются и во всех ли российских домах есть горячая вода.
Нет чтоб своих сначала пожалеть.
Российская глубинка живет не лучше украинцев в кризис, а кое-где и похуже.
А вообще ненормальное явление жалеть сначала меких далеких мифических, а не своих близких рядом.
Хотя, наверно, так проще.
tildr
Что Вы подразумеваете под "дополнительным геноцидом"?

Вы же сказали, что у них был украинский геноцид, а к нему присоединился российский.
Вот российский дополнительный я и имела ввиду.

tildr
"Благодаря" российским депутатам и лично Шойгу, в 2011 году восточную часть России накрыло или могло накрыть радиационное облако от сгоревшего леса, подвергшегося радиации от аварии на Чернобыльской АЭС, факт пожара заставили скрыть. Так что они россиян не ценят даже

То, что своих не ценят, это и ежу понятно.
Но ведь свои и не рыпаются, недовольство не высказывают. Хотя хорошо понимаю, что все без толку.
Но я имела ввиду российских депутатов и активистов, которые угрожают пустить в ход ядерное оружие.
Несколько другое, не так ли?

tildr
Стоп, народность/национальность и нация — разные слова терминологически. Россия ни одному народу не дает право на самоопределение.

Правильно, Россия ни одному народу не дает право на самоопределение.
Она способствует этому только в сопредельных странах: Приднестровье, Ю. Осетия, Абхазия, теперь Крым и Донбасс.
Но те же казанские татары имеют хотя бы иллюзию Татарстан, а вот крымским отказамо.

tildr
Но началось-то с приказа стрелять артиллерией по украинским городам. Введи Украина сразу миротворцев ООН — не было бы этого.

Вы путаете повод с причиной.
Все началось с появления ряда россиян, которым
1. Захотелось поиграть в войну;
2. Захотелось по быстрому подзаработать денег, причем не только тех денег, что дадут, но еще и пограбить местных.
3. А кому-то еще и захотелось почуствовать, что он не "тварь дрожащая".
Да и не только россиян, некоторым местным тоже хотелось подзаработать по быстрому.
Без них ничего бы не было.
PS. Знала одну женщину с восточной Украины.
Пределу возмущения у нее не было.
У нее какой-то там мелкий бизнес, а все документы должны быть на украинском.
А она его за свои 40 с гаком лет вы учить не удосужилась.
А вооще жизнь иногда весьма скверно шутит.
Была статья о беженцах с В. Украины, которые попали в Чувашию.
Так их на работу нигде не берут без чувашского языка.

tildr
Чечн объявила автономию, российские военнослужащие провели зачистки мирного населения нескольких аулов, Дудаев объявил мобилизацию. Началась война. Затем взамен мобилизованных чеченцев набежали наемные ваххабиты + часть мобилизованных напропагандировали на создание халифата.

Это как-то отменяет негуманные по отношению к местному населению методы войны?
Ковровые бомбардировки, зачистки, расстрелы...
tildr
ничего не понял что за шубохранилища

В особняке госслужащего Якунина есть специальная комната шубохранилище.
Думаю, не только у него.
Шубы ведь вещи деликатные, им требуется для сохранности специальное помещение с определенной (пониженой) температурой и влажностью.
Иначе быстро приходят в негодность.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/03/2015 - 12:23
# 92

Шех.
Революция возможна только в отдельном городе, и она сразу поставит этот город против всей страны.
В России все "революции" проводятся сверху: Петр I, Александр II, Горбачев. Николай II не революция, а элементарная "гнилость" режима. То, что сейчас, очень похоже на Александра III и его реакцию. За Путиным - Сечин, за Сечиным - Якунин, и так пока вся колода не переберется, и не придет кто-то со стороны.

Остается надеяться на внутридворцовый переворот со стороны.
Но как-то достойного преемника не видно пока.
Шех.
Поэтому я на улицу не пойду ни за, ни против.

Абсолютно правильно.
В настоящий момент возможна только смена шила на мыло.

Шех.
От наших аргументов в реальности ровным счетом ничего не изменится, только настроение друг другу попортим.

Каждое утро у меня начинается с новостей.
Как бы чего не случилось, у меня ж родители там, на родине, притом близко к российской границе.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/03/2015 - 12:53
# 93

tildr
А это по меньшей мере лишит Украину и Европу газа, что чревато для них, а российский ВПК, "бережно" разваливаемый с 90х, окончательно "крякнет", нефтегазовая игла даст "ломку", приведя в России раскол на квази-государства и подняв все сепаратистские настроения.

Скажем так, все это более чревато для России.
Европа снижает зависимость по газы, теперь вроде менее 30%, в этом году вроде сдают терминалы для сжиженного газа в Латвии и в Испании.
Газа в мире много, очень много, и желающих его продавать тоже достаточно.
Несколько сложнее с нефтью, там для замены российской нефти надо немного технологии переработки менять, но тоже не смертельно.
А вот для России это было бы экономическим крахом.
Иногда я думаю, что нефть-газ - это российское проклятье.
Не будь их так много, то строили б и развивали пр-во и с-х.

tildr
Так что лучше, на мой взгляд, устроить Украину федерацией и устроить трибунал ко всем военным преступникам с обеих сторон конфликта.

Оставить Украину в покое, сами разберутся.
Народ, понявший, как свергать правительства, уже не станет молчать.
Тем более, что украинцы уже сформировались как нация.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
10/03/2015 - 13:33
# 94

Шех.
И тем не менее, Украина должна остаться самостоятельным государством, это и наш шанс.

Это вообще-то шанс для всей Европы, если не больше.

Шех.
между двумя "друзьями", Китаем и США.

Есть у меня подозрение, что они все же останутся "друзьями".
Китаю в первую очередь интересны рынки сбыта и расширение своего пр-ва.
А США для них в первую очередь весьма удобная площадка продажи.
А налогоплательщикам США совершенно неинтересна непонятная война с Китаем.
Так что ссориться они не будут.
Тихо и мирно поделят Сибирь на сферы влияния.
Причем "дружба" будет, пожалуй, "крепкой".
Но, думаю, повезет больше тем россиянам, которые окажутся под США.

Шех.
Так оно, конечно, но сознавая свои силы и свою экономику, не следует нарушать международное договорное право. Подписали признание Украины в территориальных границах, включая Крым, надо, следовательно, держать обязательства.

Золотые слова.

Шех.
Исторически Россия была сильна на международной арене своими маневрами. Дипломатией, а не бряцанием.

Исторически Россия была сильна и экономикой. Smile

Шех.
Чтоб купить у нас в окрестностях домишко, надо оных лимонов штук 30!

Пол-лимона баксов? Blink
Шех., да в наших краях за эти деньги (65 млн ис, крон) вы купите особняк в Рейкъявике
http://www.mbl.is/fasteignir/fasteign/701977/?q=fd2b0d21d4ce9a9423e2f8ef...
и загородный домик с джакузи на улице,
http://www.mbl.is/fasteignir/fasteign/687415/?q=f8540df22117234f1e1843f4...
http://www.mbl.is/fasteignir/fasteign/695740/?q=f8540df22117234f1e1843f4...
да еще и останется денежка на машину, чтоб в тот домик кататься.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

tildr
10/03/2015 - 13:43
# 95

И тут возникает интересный вопрос: КТО ж эти деньги им дает?

Российским солдатам, служащим на контрактной основе в российской армии, платит Министерство обороны.
Про каких-либо наемников я не знаю кто и сколько платит, я про службу в Дагестане российских силовиков писал.

Если российские, то спросите у них, все ли российские дома хорошо отапливаются и во всех ли российских домах есть горячая вода.
Нет чтоб своих сначала пожалеть.

А мы и жалеем.

Но я имела ввиду российских депутатов и активистов, которые угрожают пустить в ход ядерное оружие.

Простите, но у нас сми их не цитируют, поэтому затруднюсь с ответом.

Но те же казанские татары имеют хотя бы иллюзию Татарстан, а вот крымским отказамо.

Крымско-татарский язык признан государственным, как и в Татарстане казанско-татарский. А дальше — все дело уже в инициативе крымских татар.
Что в Вашем представлении национальная республика? Я серьезно, давайте сравним с российскими реалиями.
Вы — свое представление, а я Вам — как оно выглядит в России.

Так их на работу нигде не берут без чувашского языка.

Перегибаете палку, не может такого быть.

Иногда я думаю, что нефть-газ - это российское проклятье.
Не будь их так много, то строили б и развивали пр-во и с-х.

Россияне тоже так тоже считают.

Народ, понявший, как свергать правительства, уже не станет молчать.
Тем более, что украинцы уже сформировались как нация.

Боюсь, что это закончится слишком кроваво Sad

tildr
10/03/2015 - 13:57
# 96

Stulka, вот я приведу пример:
крымским татарам необходимо реформировать кириллицу под свой язык (примеры как реформировать приводить не буду, Вы не поймете тюркские языки, скорее всего) или отменить подпункт закона о языках народов России, который приняли, когда казанским татарам запретили перейти на латиницу в конце 90х или начале 2000х.

Stulka
10/03/2015 - 14:17
# 97

tildr
крымским татарам необходимо реформировать кириллицу под свой язык (примеры как реформировать приводить не буду, Вы не поймете тюркские языки, скорее всего) или отменить подпункт закона о языках народов России, который приняли, когда казанским татарам запретили перейти на латиницу в конце 90х или начале 2000х.

Я вот приведу другой пример. Smile
Карельский язык исключительно на латинице, но это не помешало создать Республику Карелия.
Так что возможны исключения.
Так почему бы эти исключения не распостранить и на крымских татар?
Уж как-нибудь кр. татары переживут с русским языком в качестве официального, а потом и татарский вполне могут на кириллицу переложить.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

tildr
10/03/2015 - 14:29
# 98

Тюркские языки под кириллицу в принципе не заточены, даже под латиницу с трудом. Читал материалы тюркологов периода Яналифа. Но это уже детали не относящиеся к теме. Ключевое, что с кириллицей язык искажается под русскую грамматику.
Например, писали Linin вместо Ленин у казанских татар, или башкир пишет "медицина", но произносит как мэдэсынэ. И т.д.

Шех.
10/03/2015 - 15:01
# 99

Stulka
Исторически Россия была сильна и экономикой.

Не было в России сильной экономики в XIX веке, миф это.

Stulka
Пол-лимона баксов?

Аж сам возгордился! Laughing out loud
Stulka
да в наших краях за эти деньги (65 млн ис, крон) вы купите особняк в Рейкъявике

Не куплю, нетути баксов! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
10/03/2015 - 15:31
# 100

tildr
Простите, но у нас сми их не цитируют, поэтому затруднюсь с ответом.

Как, Жириновского не цитируют? Smile
http://www.politnavigator.net/zhirinovskijj-prigrozil-ssha-yadernojj-dub...
Я уже не говорю о сишках поменьше типа активистах Антимайдана и пр.
tildr
А мы и жалеем.

Вот только не обижайтесь, но у меня такое абстратное жаление сродни закрыванию глаз или закапыванию головы в песок.
Оно совершенно абстрактно и бездеятельно, но повышает самооценку.
Посмотрите вокруг себя, наверняка есть те, кого надо пожалеть и есть возможность помочь.
Россияне живут в своем большинстве не лучше украинцев.
tildr
Крымско-татарский язык признан государственным, как и в Татарстане казанско-татарский. А дальше — все дело уже в инициативе крымских татар.
Что в Вашем представлении национальная республика? Я серьезно, давайте сравним с российскими реалиями.
Вы — свое представление, а я Вам — как оно выглядит в России.

Инициатива от крымских татар уже ис ходила, они хотят культурно-териториальную автономию в Крыму.
Но кто ж им ее даст?
tildr
Перегибаете палку, не может такого быть.

Перегибаю.
Но были публикации, где сами переселенцы жаловались, что не могут трудоустроиться согласно специальности из-за незнания чувашского языка.
Что в принципе неудивительно, по статистике там 68% чувашей, а многие (в с-х местности или пожилые) плохо знают русский. Вот и получается, что далеко не всякая работа подойдет.
К тому же Чувашия занимает одно из первых мест по безработице в регионе.
Кстати, дети украинцев обязаны учить чувашский в школе.
А это не близкий по пониманию русский.
Да и не так уж коренные жители довольны наплывом беженцев: им теперь и рабочие места, и детсад, льготные места в ВУЗах...
Нет, я понимаю политику партии и правительства разбавлять национальные регионы с высокой концентрацией коренного населения...
tildr
Боюсь, что это закончится слишком кроваво

Совершенно необязательно.
У них уже есть опыт.
К тому же Порошенко все же не Янукович, он намного легче пойдет на уступки.
Да и цели у него те же, что у украинцев: быть в Европе.
А вообще интересно, как за такой короткий вроде срок украинцы сформировались как единая нация независимо от национального состава.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Наверх