Спрятать колонку

Что у вас творится?

Что у вас творится?
Смотрю и читаю новости из и о России и у меня возникает стойкое ощущение свободного падения, прохождение точки невозврата. Sad
Причем на фоне какого-то тупого подъема патриотизма.
Что там на самом деле?

Stulka
16/12/2014 - 13:26
# 1

Смотрю на хронику пикирующего рубля.
Хочу ругаться матом.
За что это обычному в целом нормальному русскому народу?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

maxann
16/12/2014 - 18:31
# 2

Я не думаю,что єто падение сильно бьет по "нормальному русскому народу". Цены растут,но, пока не критично. Я так думаю.

Шех.
16/12/2014 - 21:05
# 3

После Нового года за январь, думаю, розничные цены поднимутся на 30 %.
Тогда сильно ударит.
Пока на складах и в магазинах все по летним закупочным ценам, а с января пойдут по новым.
Плюс, уже сейчас раззоряются и закрываются мелкие магазинчики, т.е. потеря рабочих мест.

Абсурд у нас творится.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
16/12/2014 - 23:07
# 4

Шех.
Абсурд у нас творится.

А ЗатоКрымНаш еще не прозрел?
Или все такой же угар?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
16/12/2014 - 23:33
# 5

Не верьте ящику. Угара и не было, было вялое согласие половины, а у другой половины столь же вялый протест.
Весь пропагандистский шум задают националисты, их не много. И еще "вертикаль", а вот ее много.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 00:50
# 6

Шех.
Не верьте ящику.

Не смотрю вообще.
Шех.
Угара и не было, было вялое согласие половины, а у другой половины столь же вялый протест.

Не знаю.
Многие знакомые по другим форумам (те, кого я знала раньше) прямо пищали о том, как замечательно Крым, как спасли там народ от резни, как теперь заживут.
Да и вообще, как замечательно жить в духовной стране, где государство так заботится о людях.
Не преувеличиваю, именно такими словами.
Куча народа за границей бредят аналогично величием России и тем, что Госдеп пытается Россию унизить и опустить на колени.
И ведь вроде в России и не живут, а в ту же дудку.
Помню, как визжали от восторга на севастопольском форуме, мы теперь в России, у нас российские зарплаты-пенсии, потом было, что надо подождать, трудности исчезнут, переходный период, сегодня пробежалась по темам, вроде начинают прозревать.

А вообще можно ли считать присоединение Крыма законным без общероссийского референдума?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
17/12/2014 - 01:12
# 7

Да и вообще не все дело в том Крыме.
Тут совокупность: Крым, Донбасс, нефть, антисанкции в покупке продуктов и тупое воровство в свой карман в верхах. И элементарное непонимание рыночных законов.
Ладно, многие просто это не могут понять.
Но могут же понять, что цены растут, а доходы падают, и связать хоть как-то с политикой правительства.
Или совсем хреново? Blink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
17/12/2014 - 01:13
# 8

Мне психологию усредненного россиянина понять хочется.
Возникает когнитивный диссонанс.
Самый простой пример: у солдата-"отпускника" ногу оторвало на Донбассе.
А его папаша заявляет, что благодарен Путину.
Народ совсем сам себя за дерьмо считает?

Люди стоят в очередях за долларами и проклинают Госдеп, который довел их до такой жизни.
Никто сложить 2+2 не может?

Это просто остатки совка, культ личности или просто нежелание думать?
Или народ еще с крепостным правом в голове не расстался и барин всегда прав?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/12/2014 - 05:36
# 9

Stulka, у усредненного человека нет психологии, она конкретна.
И показатели форумов тоже неадекватны, там активны не больше 1% населения, в первую очередь, молодежь. А как на улицах?
А на улицах низы относятся к верхам так же, как и верхи к низам, т.е. "плевать на эту власть и ее законы", "надо жить своей головой и своими заботами". Вот и вся психология.
Это значит: человек, как и в 90-е, предоставлен самому себе, кроме, может быть, нескольких близких родственныков, и то не всегда. Думать должен своей головой, выпутываться своими средствами. Но объективных ориентиров для выбора так и нет, поэтому мыслят все вразнобой, и каждый о своем. Растет преступность, прежде всего, мелкая, психопатологическая и экономическая, т.е. заметны все признаки хаоса.
В 90-е нас здорово выручило советское образование, сейчас же за 15 лет реформ уровень образованности резко понизился, и как следствие, почти не работают моральные тормоза.
Считаются только со своим начальством, и то лишь из опасения потерять работу.
Если рванет, то уже не как в 90-е, а как в 18-м.
К США отношение не агрессивное, а угрюмо-подозрительное с ноткой зависти, такое же, как и ко всем другим странам, в т.ч. и к Китаю, в т.ч. и к своим соотечественникам.
Безусловно, в мозгах сидит крепостное право, только надо учитывать, что именно оно породило пугачевщину.
Помнится, я когда-то говорил об экзистенциальной революции, так вот, она началась в 2010. Система ценностей полностью поменялась с советской на раннебуржуазную. Все ссылки на СССР как на образец уже не работают, это как раз и есть симулякр, в который никто не верит, все просто знают, что это когда-то было, а что такое СССР - невдомек.
Говорят: "Хорошо бы, как в СССР", - и выдают такое, что уши вянут, и волки там были целы, и овцы сыты...
Не дай бог, в Европе такое начнется, а, ведь, может!..

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 11:19
# 10

Шех.
В 90-е нас здорово выручило советское образование, сейчас же за 15 лет реформ уровень образованности резко понизился, и как следствие, почти не работают моральные тормоза.

Шех., никакое образование не может привить моральные ценности. Здесь важны воспитание и обстановка, наглядные примеры.
Или в вашем кругу все профессора, доктора и кандидаты исключительно высокоморальные личности?
В советское время были сдерживающим факторами какие-никакие законы, теперь же их просто все обходят.
Шех.
Если рванет, то уже не как в 90-е, а как в 18-м.

Не дай бог.
Бессмысленный русский бунт это совсем не то, чего хотелось бы.
Уж лучше "Лебединое озеро " на пару дней.

Шех.
К США отношение не агрессивное, а угрюмо-подозрительное с ноткой зависти, такое же, как и ко всем другим странам, в т.ч. и к Китаю, в т.ч. и к своим соотечественникам.

Т.е., думаете, что свернуть всю вину за бардак на Госдеп не получится?
Ну а НАТО хоть боятся? Smile
Или и это вброс верхов?
Шех.
Безусловно, в мозгах сидит крепостное право, только надо учитывать, что именно оно породило пугачевщину.

В современных условиях я совсем не вижу места Пугачеву.

Шех.
Помнится, я когда-то говорил об экзистенциальной революции, так вот, она началась в 2010. Система ценностей полностью поменялась с советской на раннебуржуазную. Все ссылки на СССР как на образец уже не работают, это как раз и есть симулякр, в который никто не верит, все просто знают, что это когда-то было, а что такое СССР - невдомек.

Но как-то другие республики обошлись без этого.
Та же Прибалтика.
А Средняя Азия вообще избрала свой путь в капиталистический феодализм. Не все, но многие.
Даже в Беларуси как-то проще, хотя тут пример Польши рядом, а в Польше только ленивый не бывал, раньше вообще без виз ездили.
Шех.
Не дай бог, в Европе такое начнется, а, ведь, может!..

Не верю.
Европа все же Европа, здесь крепостное право отменили очень давно.
Да и народу неинтересна некая "духовность со скрепами", люди заняты более насущными проблемами.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/12/2014 - 15:05
# 11

Stulka
никакое образование не может привить моральные ценности.

Я говорю о системе образования, она включала в себя и институты воспитания, ту же пионерскую организацию. Не следует относиться к ней как исключительно к ин-ту промывки мозгов, плевать пионерам было на ту промывку. А вот кружковая работа, это - да, походы, это здорово! В вузах система образования включала в себя нуднейшую историю КПСС, но одновременно и развеселые общаги, формирование крепких межнациональных дружеских отношений, некий парафраз американских землячеств.
Stulka
В советское время были сдерживающим факторами какие-никакие законы

В советское время - да, но мы говорим о поссоветских 90-х и о нынешних днях.
Stulka
думаете, что свернуть всю вину за бардак на Госдеп не получится?

Не-а! Laughing out loud
Stulka
Ну а НАТО хоть боятся?

Не-а! Laughing out loud
Stulka
В современных условиях я совсем не вижу места Пугачеву.

Stulka, а вы не химик по образованию? Я только что химикам читал, ну, все-то им нужны природные причинно-следственные связи! Smile
Дело не в Пугачеве, а в пугачевщине, как явлении. Никто не хотел восставать, ни французы в Великую революцию, ни немцы в крестьянскую войну, ни наши в 1917. На фиг они нужны, эти бунты! Но - случаются без всяких видимых причин. Почему? - От безвыходности. Когда видишь, что нет никаких правил, что везде бардак, и он уже угрожает жизни, сначала хватаешься за дубину, защищая свой дом, потом объединяешься с соседями, затем со всей деревней, и готов очаг. Это - синергетика, а не детерминизм. Аттрактор! Laughing out loud
Stulka
Но как-то другие республики обошлись без этого.

Нет, не обошлись. Просто масштабы были меньшими и в другие сроки произошло.
Stulka
Не верю. Европа все же Европа, здесь крепостное право отменили очень давно.

Вы прямо как Станиславский! Ишь, не верю! Smile Дело-то не только в крепостном праве, католичество ничуть не меньше влияло на умы.
Объединение Европы далеко до завершения, и это очень опасный период. Еще слишком велики межнациональные культурные различия, а любой закон обязан быть одинаковым для всех, и значит, для кого-то он не закон. Идет сложная стыковка очень разных культур, которые еще недавно были непримиримыми врагами. Политическая система тоже должна быть одинакова для всех, поэтому Брюссельская администрация просто не может устроить одновременно немцев, испанцев, греков и голландцев. Кто-то будет очень и очень возмущен действиями этой администрации. Со всех сторон щели и лохмотья торчат. Например, итальянцы или англичане. А есть еще свои национальные государства, которые в Евросоюзе становятся ненужными, есть национальные элиты, которые при едином Евросоюзе могут утратить свой вес, есть просто развеселые французские студенты и бродячие артисты. Есть фактор доминирования Германии, с чем по привычке не согласны французы с англичанами. Есть огромная диаспора турок в Германии и арабов во Франции и Англии, не желают они ассимилироваться. Есть националисты ле Пэн, и есть мы во всех странах, есть огромный дестабилизирующий Европу фактор: Украина и Россия.
Это очень неустойчивое состояние, способное и взорваться.

В такие времена сама собой приходит мысля, что сегодня единственное, имеющее смысл занятие, это делать детей и философствовать. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 15:55
# 12

Шех.
Я говорю о системе образования, она включала в себя и институты воспитания, ту же пионерскую организацию. Не следует относиться к ней как исключительно к ин-ту промывки мозгов, плевать пионерам было на ту промывку. А вот кружковая работа, это - да, походы, это здорово! В вузах система образования включала в себя нуднейшую историю КПСС, но одновременно и развеселые общаги, формирование крепких межнациональных дружеских отношений, некий парафраз американских землячеств.

Да, кружков в школах поубавилось, а многое перевели в платное, т.е. не для всех доступное.
Но что-то все же осталось. Н-р, те же спортивные секции.
Но вот того единения, что было раньше, действительно нет.
Хотя бы потому, что детям сейчас сложно самостоятельно сорганизоваться. Моя жизнь проходила во дворе, все мы возвращались домой поздно вечером, а сейчас родители боятся детей одних на улице оставлять.
В ызах те же общаги, но весьма существенное классовое разделение, даже скорее кастовое.
Шех.
Не-а!

Бедное государсство!
Все вверху так тужатся с Госдепом и НАТО, а народ ни в какую, не хочет их бояться.
Т.е. внешнего врага сформировать не получается? Smile
Шех.
Stulka, а вы не химик по образованию?

Он самый. Laughing out loud
Но я вроде уже здесь это упоминала. Smile
Шех.
Дело не в Пугачеве, а в пугачевщине, как явлении. Никто не хотел восставать, ни французы в Великую революцию, ни немцы в крестьянскую войну, ни наши в 1917. На фиг они нужны, эти бунты! Но - случаются без всяких видимых причин. Почему? - От безвыходности. Когда видишь, что нет никаких правил, что везде бардак, и он уже угрожает жизни, сначала хватаешься за дубину, защищая свой дом, потом объединяешься с соседями, затем со всей деревней, и готов очаг. Это - синергетика, а не детерминизм. Аттрактор!

Считаете, что пугачевщина возможна без Пугачева?
Как раз неорганизованный бунт да еще и без легенды (Пугачев же себя объявлял царским сыном) очень легко подавить в самом зачатке.
Шех.
Нет, не обошлись. Просто масштабы были меньшими и в другие сроки произошло.

Шех., во-первых, им помогли преодолеть этот переходный период без особых потерь.
А во-вторых, эти страны были более-менее если не национально однородны, то по крайней мере однородны в стремлении изменить жизнь.
Что делать с разношерстным гигантом-Россией совершенно непонятно. То ли развалить на несколько стран, то ли оставить как есть и мучиться дальше.
Третьего вроде не дано.
Шех.
Объединение Европы далеко до завершения, и это очень опасный период. Еще слишком велики межнациональные культурные различия, а любой закон обязан быть одинаковым для всех, и значит, для кого-то он не закон.

Да все в принципе не так уж и мрачно с объединением Европы, если касаться только европейских народов.
Хуже с мигрантами и их потомками, они малоконтролируемы, но тоже возможны варианты их разрешения.
С национальными законами тоже не все так страшно, не особо они и противоречат друг другу, все же европейские ценности они едины на территории Европы.
А преимущества совместного существования и планирования экономики видны сразу.
Так что пока вижу из опасных факторов только неправильную миграционную политику, которая разбавляет население стран несмешиваемыми мигрантами. Причем проблема в основном с восточно-европейскими и арабскими мигрантами, азиаты-неарабы (китайцы, индусы) как-то очень быстро в течение одного-двух поколений вливаются в общую массу, не теряя при этом своей идентичности.
Если взять ту же вроде однородно-национальную Беларусь, то даже там существуют весьма существеннуе традиционные и культурные различия. А на Полесье так вообще чуть ли не свой отдельный этнос со своим языком.
Но это же не мешает быть вместе, если нет действительно глобальных противоречий.
А какие глобальные непримиримые противоречия могут быть между итальянцем и немцем?
Шех.
Есть националисты ле Пэн, и есть мы во всех странах, есть огромный дестабилизирующий Европу фактор: Украина и Россия.

Ле Пэн, чья партия получает кредит из российского банка на предвыборную кампанию? Smile
Нет, это несерьезная угроза.
А вот отношения Россия-Украина действительно напрягают Европу.
Они отвыкли жить в состоянии войны, да и агрессивно-непредсказуемый сосед рядом им совсем не нравится.
Шех.
Это очень неустойчивое состояние, способное и взорваться.

Это даже взрывом не будет, всего лишь будет мирный развод с поддержанием дружеских и деловых отношений. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/12/2014 - 16:02
# 13

Stulka
внешнего врага сформировать не получается?

Не-а! Внешний враг, это как мыльный пузырь, легко надуть, легко и лопнет.
Stulka
Считаете, что пугачевщина возможна без Пугачева?

Ну, Разин вроде не объявлял себя царским сыном, и Булавин, а крестьянских бунтов второй половины XIX в. вообще было тысячи, на всех сыновей не напасешься. Царь же не Кришна! Smile
Stulka
А какие глобальные непримиримые противоречия могут быть между итальянцем и немцем?

А черт их знает! Laughing out loud
Впрочем, непримиримых противоречий вообще не бывает, но бывают такие, какие трудно примирить.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
17/12/2014 - 16:05
# 14

Stulka
Ле Пэн, чья партия получает кредит из российского банка на предвыборную кампанию?
Нет, это несерьезная угроза.

Я имел в виду националистов вообще, хотя и ле Пэн не стоит недооценивать, в Европарламенте же?
А какая разница, откуда у нее деньги? У Ленина, вон, германские были, и много ли Германия выиграла от такой инвестиции?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 16:41
# 15

Шех.
Ну, Разин вроде не объявлял себя царским сыном, и Булавин

Они все же были казацкими атаманами, т.е. никак не самоорганизовавшимися низами. Smile
Шех.
а крестьянских бунтов второй половины XIX в. вообще было тысячи

Не так их уж и много было, да и в основном давились на корню из-за неорганизованности.
А если покопаться в истории, так бунты, которые смогли перерости в восстания в основном действовали либо от "царских" лиц, либо от казацких атаманов.

Шех.
Впрочем, непримиримых противоречий вообще не бывает, но бывают такие, какие трудно примирить.

Зато много непримиримых людей, которые этого не понимают. Laughing out loud
Шех.
Я имел в виду националистов вообще, хотя и ле Пэн не стоит недооценивать, в Европарламенте же?
А какая разница, откуда у нее деньги?

Разница большая.
Если ей не нашлось спонсора на предвыборную кампанию у себя на родине, то это уже о многом говорит. Smile

А европейские националисты не так уж страшны.
За что они будут выступать?
За сохранение национальной культуры и традиций?
Чем это плохо?
Никто же при этом не будет запрещать другие языки и культуры.
За ужесточение миграционной политики?
Тоже правильно.
Честно говоря, если ты приехал в страну и собираешься там жить, надо изучить историю, язык и культуру.
И не требовать, чтобы соседи елку убрали только из-за того, что это оскорбляет твои исламско-религиозные убеждения.
В конечном итоге Европа стала слишком толерантной по отношению к нетолерантным мигрантам.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/12/2014 - 17:11
# 16

Stulka
А если покопаться в истории, так бунты, которые смогли перерости в восстания в основном действовали либо от "царских" лиц, либо от казацких атаманов.

Жакерия? Крестьянская война в Германии? Восстание Кромвеля? Троцкий в 17-м объявил себя царским сыном, Котовский, Махно, Чапаев? - Чистая самоорганизация, это все региональные восстания, слившиеся в один поток.
Stulka
Если ей не нашлось спонсора на предвыборную кампанию у себя на родине, то это уже о многом говорит.

Бед можно наделать и на чужие деньги, особенно сидя в парламенте. Взять, хоть, Жириновского! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 17:24
# 17

Шех.
Жакерия? Крестьянская война в Германии? Восстание Кромвеля?

Так мы ж все ж о России говорим. Smile
Шех.
Троцкий в 17-м объявил себя царским сыном, Котовский, Махно, Чапаев? - Чистая самоорганизация, это все региональные восстания, слившиеся в один поток.

Да тут всех сплотило и подтолкнуло одно событие: сначала февральсяка, а потом октябрьская революция.
А махновщина это уже не протест, а форма самоорганизации на основе безвластия.
Да и инициатива тут исходила далеко не из низов, низы в нее просто вовлекались.

Вы вот покопайтесь в истории и найдите пример успешного восстания в России из низов, где сам предводитель никем себя не изображает.
Я вот не нашла.
Так в основном это мелкие местные бунты, идеи которые заканчиваются жалобой царю-батюшке или барину.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
17/12/2014 - 19:03
# 18

Так, а откуда же революция-то взялась? Shock
И потом, я не говорил про протесты, протестовать и бунтовать - разные вещи.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2014 - 21:14
# 19

Stulka
Мне психологию усредненного россиянина понять хочется.

А когда я говорил о среднестатистическом человеке, то говорили что нема таких и нечаго такое обсуждать. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
17/12/2014 - 21:21
# 20

Аттила
А когда я говорил о среднестатистическом человеке, то говорили что нема таких и нечаго такое обсуждать.

Ну, так, и нема! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
17/12/2014 - 21:57
# 21

Шех.
Так, а откуда же революция-то взялась?

Революцию сделали крестьяне?
Нет, революцию сделали все же интеллигенты рабочими и крестьянскими руками. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
19/12/2014 - 21:11
# 22

1. Самоорганизация охватывает всех.
2. Революцию делали тоже все, начиная с 1861 года.
3. Мне непонятна фраза: "Сделали ... интеллигенты рабочими и крестьянскими руками".

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
18/12/2014 - 11:50
# 23

Шех.
Самоорганизация охватывает всех.

Далеко не всегда. Smile
Шех.
2. Революцию делали тоже все, начиная с 1961 года.

Не поняла, какую революцию.
Вынесли Сталина из Мавзолея, а вот смогли ли его вынести из голов?
И ведь до сих пор та же проблема: вот привлекателен культ личности, нужна сильная рука.
Без нее жизнь не жизнь.
Революция ведь в первую очередь ломка в головах, а ее до сих пор не произошло.
Нет, изменения, конечно же есть, но царь в голове еще остался.
Вот теперь новый кандидат на культ личности, хотя вроде данный культ уже шатается.
Не может народ понять, что нужна не сильная рука, а хороший менеджер.
Не дорос еще народ до демократии, если кто-то не доминирует, его не будут уважать.
Шех.
3. Мне непонятна фраза: "Сделали ... интеллигенты рабочими и крестьянскими руками".

Смысл в том, что не будь большевиков с идеологической составляющей, то сами низы смогли бы устроить только кратковременный бунт (никак не революцию), но кровавый и беспощадный, а потом опять пошли бы искать правду у царя-батюшки.
А тут им взамен царя предложили Ленина с его идеологией и перспективами.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
18/12/2014 - 18:10
# 24

1. Ошибся, 1861 г. Smile
2. Большевики появились на политической арене только в октябре 1917. До этого времени эта партия ничего из себя не представляла и была практически неизвестна, ее членов охранка даже не считала нужным сажать. Февральскую и октябрьскую рефолюции делали эсеры, меньшевики, кадеты и т.п. Самыми опасными считались эсеры.
3. "Мятеж не может кончится удачей,
в противном случае, его зовут иначе".

Если бунт побеждает, его лидеры берут власть и называют бунт "революцией".

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
18/12/2014 - 18:39
# 25

Шех.
Если бунт побеждает, его лидеры берут власть и называют бунт "революцией".

Супер. Ни добавить, ни убавить.
Не, подумал,и вспомнил такое: в Украине с чего всё началось? - с кровавого разгона студентов. Потом это переросло в тупой бунт против банды Януковича. И вот, революцией этот бунт стали называть задолго до его окончания!!!! И совсем не лидеры бунта придумали это слово.
Хотя... Я так думаю и помню, а как оно на самом деле ХЕЗ.............

Шех.
18/12/2014 - 21:09
# 26

Но революцией его стали называть, когда ясно определились лидеры.
Не надо так уж прямолинейно все понимать, эта формула прямолинейна, а жизнь криволинейна.
Но все-таки, формулы для того и нужны, чтобы спрямлять кривые и показывать их значение.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
18/12/2014 - 21:58
# 27

Ну да, возможно так и есть. Не буду спорить.

Шех.
19/12/2014 - 19:02
# 28

Это экзистенциальная революция, второе постсоветское поколение входит в силу.
И в Украине, и у нас.
Результаты, правда, могут оказаться диаметральными.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
20/12/2014 - 21:38
# 29

А мне вот кажется, что настоящее объединение Европы - дело еще ой какого далекого будущего. Если просто пробежаться по странам - у нас есть традиционно русофильская Франция, с ее не менее традиционной неприязнью (если не сказать сильнее) к Германии и Великобритании. Есть ВЕЛИКОбритания, которая на всех смотрит, что называется, "через губу" (пословица "аборигены начинаются за Ла-Маншем" до сих пор весьма в ходу). Есть весьма националистически настроенные южные государства - Испания, Италия, Греция, причем их национализм здорово подогревается их финансовой зависимостью от северных соседей. Есть нищие новые члены - Румыния, Польша, и прочие бывшие страны соцблока. Есть патологически ненавидящие Россию прибалтийцы. Какое тут нафиг объединение? Ною, можно сказать, очень повезло по сравнению с Брюсселем.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
20/12/2014 - 22:07
# 30

laughingbuddha
Ною, можно сказать, очень повезло по сравнению с Брюсселем
Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
20/12/2014 - 22:39
# 31

laughingbuddha
у нас есть традиционно русофильская Франция,

Француженки никак не могут забыть казаков, какие красавцы! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
21/12/2014 - 10:24
# 32

laughingbuddha
Если просто пробежаться по странам - у нас есть традиционно русофильская Франция, с ее не менее традиционной неприязнью (если не сказать сильнее) к Германии и Великобритании. Есть ВЕЛИКОбритания, которая на всех смотрит, что называется, "через губу" (пословица "аборигены начинаются за Ла-Маншем" до сих пор весьма в ходу). Есть весьма националистически настроенные южные государства - Испания, Италия, Греция, причем их национализм здорово подогревается их финансовой зависимостью от северных соседей. Есть нищие новые члены - Румыния, Польша, и прочие бывшие страны соцблока. Есть патологически ненавидящие Россию прибалтийцы. Какое тут нафиг объединение?

Есть Голландия, которая не любит Германию, Бельгию, Францию и Великобританию...
Можно долго продолжать.
Так и в любой стране бывает, что жители одного города не любят жителей другого.
Но поддерживают, если что, ис ходя из принципа, что вместе проще, лучше плохой мир, чем хорошая война.
Общего принципа единения это не меняет, никто ведь не ожидает, что все станут одинаковыми.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

laughingbuddha
21/12/2014 - 19:29
# 33

Одно дело "не любят", и другое дело - освященный многовековой традицией британский снобизм, сквозь призму которого весь мир воспринимается исключительно с точки зрения "как бы получше использовать". Не совсем единение, не так ли? Кроме того, гигантская пропасть - культурная, моральная, материальная между, скажем, шведскими буржуа и румынскими крестьянами и цыганами - что в принципе их способно объединить? А лютая ненависть прибалтов ко всему, что хоть в сотой доле процента напоимнает о России? Нет, это не единение, и даже до легендарного "плавильного котла" по американскому образцу нам еще путь оооочень длинный предстоит. Если каких попало сорняков пополам с садовыми розами собрать в пучок - это не букет. Это бестолковая охапка, в лучшем случае - драный веник.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
21/12/2014 - 20:22
# 34

А если их рядышком высадить, сорняки задушат розы.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
21/12/2014 - 20:37
# 35

Я вообще-то где-то и когда-то рассказывал, как началась революция в Питере в 1905 г.
Это можно считать эталонной революцией, по крайней мере, для России, и с нею сравнивать все остальные.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
22/12/2014 - 19:30
# 36

Кстати, мне очень нравится труд Пайпса "История Русской революции", весьма основательное исследование. Как он вам, коллега? Там все очень наглядно и доходчиво расписано, и настолько беспристрастно, насколько это вообще возможно в исторической науке.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Шех.
22/12/2014 - 20:19
# 37

Очень интересная работа, богатый материал для размышлений.
Однако в целом, я думаю, некоторые его концептуальные положения об истории Руси не верны.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
04/01/2015 - 13:32
# 38

Шех.
Угара и не было, было вялое согласие половины, а у другой половины столь же вялый протест.
Весь пропагандистский шум задают националисты, их не много. И еще "вертикаль", а вот ее много.

Шех., и все же не соглашусь.
Вот что одна дама из Сибири заявляет.
Причем сама учитель, да еще и второе психологическое образование заканчивает вроде. Crying
У народа в головах оппозиции нет, все замерли в ожидании чего-то страшного и в надежде на Путина. Самое интересное, люди смиренно готовы к лишениям и труду, ради того, чтобы стране выстоять. Мысли о том, что надо было подмяться под Америку, даже не допускаются - в стране удивительное единство. Ничто так не сплочает народ как внешняя угроза. Страшно подумать, но всё как перед второй мировой...
По поводу присоединения Крыма, ни у кого не возникает сомнений в правильности этого шага.

Причем знаю ее давно, еще 2 года назад она искала иностранца для замужества, а иногда подумывала переехать жить на Украину, т.к. считала себя потомственной украинкой. Smile
А сейчас поливает украинцев грязью и орет про тупость и бездуховность иностранцев.
А ей всего около 30 лет. Sad
За один год поменялась диаметрально.
И это не зомбирование?

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
04/01/2015 - 15:47
# 39

Это от растерянности и страха.
Ее зомбировало положение в школе, неуверенность в своем статусе, обилие бюрократии, формализма, и чувство сословного различия с собственным руководством.
Оппозиции в головах много, но вся вялая и вразброд. Единства никакого нет, много притворства.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
04/01/2015 - 17:10
# 40

Шех.
Оппозиции в головах много, но вся вялая и вразброд. Единства никакого нет, много притворства.

Да ладно, а как же 85% поддержки? Я читал предновогодние исследования.

Шех.
05/01/2015 - 22:35
# 41

Хм... Вы, конечно, никогда опросов не проводили...

Представьте, в России сейчас (в недавнем СССР) проводят опрос, и на 100% телефонный. И спрашивают: Как вы относитесь к нынешнему президенту? И вам позвонили, вы, конечно, скажете: "Отрицательно"? Laughing out loud

А 85% подумают: "Раз позвонили, то, значит, знают номер телефона. А по номеру легко узнать и адрес, и фамилию! Лучше, я скажу, что положительно, вне зависимости от реального отношения". Laughing out loud Горький опыт-с!

У нас не прокатывают телефонные опросы, равно, как и поквартирные, а на улицах никто вообще отвечать не будет. Laughing out loud
И всё это очень плохо.

Например:
http://newsland.com/news/detail/id/1481480/

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
07/01/2015 - 22:29
# 42

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
08/01/2015 - 16:18
# 43

Шех.
Хм... Вы, конечно, никогда опросов не проводили...

Я как-то проводила. Smile
Одна девочка пригласила, чтоб я с ней походила, т.к. ей страшно одной.
Анкета была большая.
Люди выбитались случайным образом, был список адресов, если их не было дома или отказывались, можно было спросить соседей.
Никто не хотел тратить много времени, вот и приходилось дописывать от себя.
Причем дописывалось весьма рандомно. Laughing out loud
Но в основном лояльно.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
08/01/2015 - 22:59
# 44

Laughing out loud Это основная беда наших опросов: анкеты заполняют, в основном, анкетеры. Wink

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
08/01/2015 - 23:25
# 45

Шех.
Это основная беда наших опросов: анкеты заполняют, в основном, анкетеры.

Ну сказите мне, кто в здравом уме согласится потратить как минимум полчаса, чтобы заполнить аж 50 вопросов (или около этого, не помнйу точно, но много? Laughing out loud
Нам попался только один желающий, но ему было скучно одному употреблять. Smile
Мы закусывали, а он пил и разглагольствовал.
Пожалуй его анкета оказалась действительно эпической. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
09/01/2015 - 05:19
# 46

Stulka
Ну скажите мне, кто в здравом уме согласится потратить как минимум полчаса, чтобы заполнить аж 50 вопросов

Я вам говорю: Никто! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
18/01/2015 - 00:32
# 47

Шех.
Это от растерянности и страха.
Ее зомбировало положение в школе, неуверенность в своем статусе, обилие бюрократии, формализма, и чувство сословного различия с собственным руководством.

Да ничего подобного.
Все у нее в школе нормально, ее туда приглашали, за нее держатся, она туда из города переехала.
Но вот тараканы в голове основательные.
И Путин всегда прав, и демократия не нужна, и правительству видней, какие решения для благополучия граждан принимать...
Неужели не прозреет?
А вообще все это напоминает культ личности, вот только масштабами со Сталиным пока не сравниваются.
И дай Бог, чтоб до тех масштабов не успели дорости.
Шех.
Оппозиции в головах много, но вся вялая и вразброд. Единства никакого нет, много притворства.

Я б сказала, что эта оппозиция слабая.
Вот вроде и понимают, что что-то не так идет, а причину со следствием никак не свайзывают.

А еще весьма опасный фактор в переинтерпретации истории, причем ладно бы только своей.
Не так давно меня кое-кто убеждал, что бандеровцы виноваты в убийстве трети населения Беларуси.
Ну я чуть не упала: так сразу и спросила, не бандеровцы ли Брестскую крепость брали?
И что с самим Бандерой делать, который всю войну в концлагере провел.
И привела пример весма сильного коллаборационистского движения в Беларуси.
Ну так мне ответили, что я зомбированная, не знаю истории (ага, я про войну знаю от живых свидетелей, моя родня в самом партизанском пекле жила) и именно бандеровцы во всем и виноваты. Вот спалили они Хатынь с жителями, н-р. А то, что спалили не бандеровцы, а бывшие советские военнопленные, сотрудничавшие с фашистами, так они тоже у нее бандеровцами были.
Да и сами фашисты уже в стороне, их бандеровцы заменяют.
Причем эта дама сама живет в Норвегии.

Вот есть у меня ощущение, что очень многое не просто агрессия по отношению к выбору украинцев, а еще попытка оправдать себя и свою страну в своих же глазах, засунуть свою страусиную голову в песок.
Так проще.
И оправдание своей жестокости и бездействию вроде есть.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
18/01/2015 - 00:35
# 48

laughingbuddha
Кроме того, гигантская пропасть - культурная, моральная, материальная между, скажем, шведскими буржуа и румынскими крестьянами и цыганами - что в принципе их способно объединить?

Ровно такая же гигантская пропасть между менеджером среднего звена и жителем дальней деревне в России.
Но ведь живут же как-то в одной стране.
Просто не пересекаются.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
18/01/2015 - 06:13
# 49

Stulka
Вот что одна дама из Сибири заявляет.

Stulka
Причем эта дама сама живет в Норвегии.

Так, она где живет? Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
18/01/2015 - 16:00
# 50

Это разные дамы. Smile
У первой патриотизм местный, а у второй ностальгически-эмигрантский.
Но тенденция прослеживается как у местных, так и у живущих за границей.
Видно правду говорят, что можно вывезти девушку из совка, но нельзя вывести совок из нее. Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Наверх