Спрятать колонку

Понимаете ли вы современное искусство?

Понимаете ли вы современное искусство? Laughing out loud


К материалу прикреплен опрос на тему "Понимаете ли вы современное искусство?"

Stulka
21/04/2017 - 20:18
# 51

Шех.
Герника - страшная картина, мне напоминает Босха "Несение креста".
Это не перформанс и не инсталляция.
Совсем недавно для кого-то это было современным артом. Wink
Мы ж не только за перфоманс здесь говорим, а за все современные тенденции. Laughing out loud
Вот соглашусь, что Герника
Шех.
страшная картина

я бы даже сказала, что уродливая, она не дает эстетического наслаждения.
Но она дает сильнейший эмоциональный толчок. Wink
Как и Крик Мунка, по мне там эстетики нет, но эмоций через край.
Но перейдем к нашим перфомансам и пр. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Есть в них эмоциональная составляющая?
Можно их отнести к искусству типа, н-р, театра? Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
21/04/2017 - 22:10
# 52

Как по-моему, так никакой эмоциональной составляющей там нет. Это - пустая игра ради нее самой, ну, если не считать эмоцией чувства голого Павленского, приколачивающего себя к Красной площади. Это его политический, но никак не художественный жест.

Сравните с автопортретом Ван-Гога с отрезанным ухом, вроде то же самое, но совсем не то! Ван-Гог не приглашал всех смотреть, как он будет резать себе ухо, а постфактум написал свой забинтованный автопортрет. А Павленский именно пригласил смотреть, но постфактум ничего не изобразил.
Есть хороший тест, позволяющий отличить художника от инсталляциониста и перформансиста: художник при всех своих абстрактных порывах может нарисовать лошадку, ну, как Пикассо - голубя. А инсталляционист ничего нарисовать не способен, он просто выделывается.

Ну, а по образцу театра... Знаете, в театре любой спектакль ставится неоднократно. Это налагает на Павленского обязательство каждый вечер прибивать себя. А так, как не прибивает, думаю, просто надеется на финансирование для своих действ.

Вы знаете, у перформансистов есть их исторический прародитель: Преподобный Симеон. Жил в древней Византии, прославился тем, что 20 лет пролежал в гробу на одной из тамошних горных вершин. А потом почувствовал призыв и вышел из гроба. Начал врываться в женские бани, гадить в алтарях храмов, писать на иконах неприличные слова. А вокруг стояли бородатые византийские мужи, внимали и спорили: что хочет Бог сказать им посредством поступков этого мужа! Это было в контексте конфликта иконоборцев с иконопочитателями. Они могли оценить его поступки эстетически, у них был критерий - Бог. А если не принимать в расчет этот критерий?
Будет - Павленский.

Это не театр, это просто не вполне психически здоровый человек, как и все его предшественники и продолжатели. Тем более, что и времена соответствуют. Известно, что любой гений не вполне психически здоров, его психика просто выходит за пределы любой нормы. Т. Манн когда-то утверждал: что для одних является психическим заболеванием, для других - шаг к гениальности, это он о Ницше. Но выходить за пределы нормы можно по разному, одни делают это с осторожностью и осознанием своей возможной ошибки, а другие - с апломбом и с осознанием своей возможной гениальности. Вот, и судите, к каким актерам относятся участники театра перформанса.

Но ваш вопрос имеет и еще один смысл: как быть с футуристами начала XX века? "Футуристы снова разбили несколько бутылок о головы зрителей первого ряда" (Б.Лифшиц. Одноглазый стрелец). - Так же. Искусство имеет содежрательный и формальный аспекты. Оба приходят в упадок в преддверии кардинальных социальных перемен. Но первым пробуждается самый легкий - формальный аспект. А что до содержательного, то стоит посмотреть на судьбу футуризма. Он угасает.
И остается то, что соответствует человеческой физической и психической природе!

Проще говоря, вы и есть критерий художественного и нехудожественного, как и любой человек. Если для кого-то творчество перформансистов художественно, то и флаг им в руки, трусы - парусами, и -
бодрым шагом вдоль забора.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
22/04/2017 - 19:52
# 53

Шех.
И остается то, что соответствует человеческой физической и психической природе!

Шех., вы выразили именно то, что мне не удавалось сформулировать. выпьем, няня, где же кружка :)
Когда нам предлагают то, что мы не в состоянии понять, осмыслить или хотя бы почувствовать, то любое яковы "понимание этого модерн-арта" является просто насилием над своей прироодой. Laughing out loud
Либо работой, есть же знатоки-искусствоведы. Wink Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Если нет контакта на подсознательном, то не надо себя насиловать выискиванием глубинного смысла. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
PS. И почему современные люди так стесняются признаться, что они ничего в этом не понимают? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
На самом деле король-то голый. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 01:10
# 54

Stulka
И почему современные люди так стесняются признаться, что они ничего в этом не понимают?

А кому приятно признаваться, что он чего-то не понимает?! - Это почти то же самое, что признаваться в своей глупости! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Вот, и тужатся! Laughing out loud
На самом деле, у искусствоведов тяжеленная работенка - насиловать себя! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
23/04/2017 - 12:43
# 55

Шех.
А кому приятно признаваться, что он чего-то не понимает?! - Это почти то же самое, что признаваться в своей глупости!

Почему-то признаться в том, что ничего не понимаешь в квантовой физике или в химии, не зазорно. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Даже нормально не понимать Достоевского, Толстого. Wink
Но Коэльо ни-ни, это ж позор его не любить и не понимать. rofl rofl rofl

И так во всем.
Ежели не понимать модерн арт, тогда да, ты сразу персона ограниченная. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
23/04/2017 - 12:53
# 56

Шех.
На самом деле, у искусствоведов тяжеленная работенка - насиловать себя!
Да ладно вам.
Это работа, не более.
Пусть мне заплатят, так я тоже начну "понимать" на время оплаты моего труда. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 15:23
# 57

Stulka
Но Коэльо ни-ни, это ж позор его не любить и не понимать.

Тярпеть яго не можу! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
23/04/2017 - 15:24
# 58

Stulka
Пусть мне заплатят, так я тоже начну "понимать" на время оплаты моего труда.

Вот и я об этом! Насилуют себя, бедняги, за зряплату! rofl

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
23/04/2017 - 16:17
# 59

Шех.
Тярпеть яго не можу!
Тярпеть яго можу! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Но не более. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Он у меня вызывает стойкое недоумение: что ж все в нем находят? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
А кое-кто мне вообще заявил, что уу меня духовности не хватает, к высшему разуму не подключена. rofl rofl rofl
Ну и слава Богу, останусь при своем разуме. Smile Smile Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
23/04/2017 - 16:20
# 60

Шех.
Вот и я об этом! Насилуют себя, бедняги, за зряплату!
Ой, чай не камни ворочать. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
В рабочее время можно и попонимать за зарплату. Wink
Эx, где б мне такую работу найти? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 20:56
# 61

Ня можу-ня можу, имянно из-за претензий!
Видно же, что - фуфел собчачий, а никакой не писатель! И где, спрашивается, великая французская литература, где Сент-Экз, Моруа, Сименон, М. Паньоль, Ф. Мориак, и прочая?! Где вкус!
А искусствоведы и у нас живут не за зряплату, а за свободную деньгу! Видимо, много людей не понимают Коэльо, и нуждаются в растолковывании! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Smile Smile Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
23/04/2017 - 21:20
# 62

Кстати, насчет работы, вы же ж исландка!
И значица, имеете полное право выставить свое резюме на конкурсе на преподавание в нашем ун-те! И имеете некоторые шансы! Smile Smile Smile
И ей-ей, в случае победы, имеете шанс получать зряплату просто за то, что вы - исландка, раза в два против профессорской у нас! У нас неожиданно возлюбили простых европейцев! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
23/04/2017 - 21:29
# 63

Шех.
Кстати, насчет работы, вы же ж исландка!
Белоруска пока.
Но ведь это же тоже иностранка. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Шех.
И имеете некоторые шансы!
И ей-ей, в случае победы, имеете шанс получать зряплату просто за то, что вы - исландка, раза в два против профессорской у нас!

Не, мне бы лучше на месте, тут. Wink
К вам очень уж далеко. Smile Smile Smile
Да и кем?
Химиком?
Впрочем могу ии искусствоведом по современному арту, если отдаленно. Smile Smile Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
23/04/2017 - 21:35
# 64

Шех.
Видно же, что - фуфел собчачий, а никакой не писатель!

Яне настолько категорична.
Обыкновенный писака, каких много. Wink
Шех.
И где, спрашивается, великая французская литература, где Сент-Экз, Моруа, Сименон, М. Паньоль, Ф. Мориак, и прочая?!

Так вроде он бразилец и пишет на португальском. Laughing out loud
Шех.
Видимо, много людей не понимают Коэльо, и нуждаются в растолковывании!

У Фаулза в Башнe из чёрного дерева хорошо про это сказано:
раньше художник творил для народа, а теперь для специалистов. Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
23/04/2017 - 21:37
# 65

Шех.
Ня можу-ня можу, имянно из-за претензий!

выпьем, няня, где же кружка :) выпьем, няня, где же кружка :) выпьем, няня, где же кружка :)
Мы друзья по несчастью.
Вас тоже не подключили к высшему разуму. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 21:38
# 66

А на кафу (кафедру) фигософии! Раз в год появляетесь, как из Исландии, а не могете - читаете по скайпу. Всякую фигню, типа "Актуальных проблем современности", или "Современных проблем актуальности", уж и не знаю, как нашу фигософию переназовут в соответствии с нынешними требованиями! Smile Smile Smile
Исландка, конечно,лучше, чем белоруска! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
23/04/2017 - 21:41
# 67

Шех.
Мы друзья по несчастью.

По счастью мы друзья, по счастью! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
23/04/2017 - 21:54
# 68

А если б у вас еше нашлись публикации в Веб-оф-сайнс или Скопус, то вам бы конкурентов не было! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
23/04/2017 - 22:09
# 69

Шех.
А если б у вас еше нашлись публикации в Веб-оф-сайнс или Скопус, то вам бы конкурентов не было!
Journal of organic chemistry или Tetrahedron не подойдут? Laughing out loud
Так, надо срочно накропать парочку публикаций о современном арте или o когнитивном диссонансе как современной концепции восприятия новаций в экзистенционализме социальных сетей. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 22:24
# 70

Во! То, что надыть!
Но лучше Веб-оф сайнс или Скопус, гарант велел, ему сказали! Smile Smile Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
23/04/2017 - 22:26
# 71

А вот мне тут подумалось...
Если оно существует, значит кому-то оно нужно. Wink
Вместе с искусствоведами этого нечто. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Попытка занять население хоть чем-то в эпоху перепроизводства? Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
23/04/2017 - 22:35
# 72

У нас так наоборот

Stulka
Попытка занять население хоть чем-то в эпоху перепроизводства?

Да ну, попытка обосновать сокращения в условиях мирового перепроизводства и наших санкций, скорее - так.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
23/04/2017 - 22:57
# 73

Да, забыл спросить: вы по-аглицки могете лекционы читать для таджиков, узбеков, казахов, парочки китайцев и парочки негров? Ну, и для окрестных татар и русских?
Если могете, то вы - дама, исландка, и при всех прочих, нас и спрашивать не будут!
Прямой смысл поучаствовать!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
24/04/2017 - 14:25
# 74

Шех.
Да, забыл спросить: вы по-аглицки могете лекционы читать для таджиков, узбеков, казахов, парочки китайцев и парочки негров? Ну, и для окрестных татар и русских?

По аглицки без проблем, на бытовом уровне совсем говорю без остановки, не задумываясь, что на русском, что на английском. Laughing out loud
Но для меня овчинка выделки не стоит.
Это ж надо начитать курс лекций по непонятно-какой хрени-фигософии, а потом еще ознакомиться с английской спецтерминологией.
Затраты по времени несопоставимы с материальным вознаграждением, тем более, что мне эти выплаты надо как-то проводить через налоговую и ходить писать местные отчеты по всяким инстанциям. Wink
По химии вообще без проблем, а фигософия к тому же вещь в российской действительности опасная. Laughing out loud
Вот как приведу пример исландских социальных сетей как способ воздействия на правительство,
так и загремлю за экстремизм. Laughing out loud
Вам там нужен кто-то с уже начитанными лекциями, но при всем этом энтузиаст,
заинтересованный, н-р, в путешествии по России. Wink
Или кто-то из начинающих.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
24/04/2017 - 16:10
# 75

Да энтузиастов-то дополна, толковых нету! Sad

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
25/04/2017 - 10:50
# 76

Шех.
Да энтузиастов-то дополна, толковых нету!
Шех., вы мне льстите. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Это я-то толковая? rofl
Еще та бестолочь. Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
27/04/2017 - 13:50
# 77

Что-то все замолчали. Laughing out loud
Итак, вернемся к нашим баранам. Smile Smile Smile

Шех.
Да ну, попытка обосновать сокращения в условиях мирового перепроизводства и наших санкций, скорее - так.

Я не совсем про это. Smile
Искусство в конечном итоге служит нуждам общества, даже если его не все воспринимают. Wink
Вот мы с вами одинаково понимаем (вы) и не понимаем (я) эти самые перфомансы и инсталляции, а также некоторые прочие..., но ведь они же служат каким-то целям в обществе. Wink
Совершенно ненужное быстро с ходит на нет, как было уже неоднократно.
А они вот существуют, причем достаточно долго. Wink
И пока не собираются помирать. Laughing out loud
Связаноэто с изменившимся общественным сознанием или что-то еще? Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
27/04/2017 - 15:31
# 78

Stulka
Что-то все замолчали.

Я думал, в Беларусь отправились на летние вакации! Laughing out loud
Stulka
Совершенно ненужное быстро с ходит на нет

А мне так наоборот кажется: настоящее искусство уникально и краткосрочно, а вот халтура - вечна, взять, хоть, этот мир!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
28/04/2017 - 11:43
# 79

Шех.
Я думал, в Беларусь отправились на летние вакации!
Да рано еще в Беларусь.
Там также холодно, как и здесь. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Или также тепло, как кому нравится сформулировать. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
У меня вот нарцисс в открытом грунте на днях зацвел. Smile Smile Smile

Шех.
настоящее искусство уникально и краткосрочно

Не, настоящее искусство все же вечно.
Нефертити, Дискобол, Рубенс, Ван Гог, Рублев, Исакий... Wink
Разве их можно назвать ктраткосрочными? Wink
Если это искусство (пусть даже если оно не нравится), то общество его переварит.
Или выплюнет, еали оно не искусство. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
А вот с этими самыми перфомансами пока непонятно, но они все же уже подзадержались. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
28/04/2017 - 16:27
# 80

Кстати, очень своевременно попалось развернутое интервью с Олегом Куликом, с тем, что "Человек - собака".
Очень умный мужик и умеет говорить. Утверждал, что "акционизм" - протестное и уличное искусство, что тело выступает как оружие. Вот если бы Павленский сидел в углу музейного зала и прибивал свои бейцы, это было бы не то. Но он увидел болевую точку и посмел выставить себя на показ, как бы говоря, вот она, болевая точка, и я хочу на нее указать! Задача такого искусства - шокировать.
Он меня не убедил, я все равно вижу здесь политический, а не художественный акт.
У Олега Кулика и мавзолей вместе с лежащим в нем Лениным - артобъект, и Ленина ни в коем случае нельзя выносить из Мавзолея, и организованный уличный митинг - возможный артобъект.
Не убеждает, получается, что любое явление культуры - артобъект и искусство, например, публичная казнь на площади.
Похоже, этот "акционизм" просто растворение всего во всем из-за тотального кризиса и сворачивания всех европейских культур: искусства, науки, религии друг в друге и, вместе с тем, с мошенничеством, хамством, политикой, воровством. И лучшим образчиком артобъекта выступает публичное хамство в ООН российского представителя английскому дипломату, вот уж художник!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
28/04/2017 - 16:35
# 81

Stulka
Не, настоящее искусство все же вечно.
Нефертити, Дискобол, Рубенс, Ван Гог, Рублев, Исакий...

Это с формальной точки зрения, и то - они уже без рук, без ног и без... гхм. То есть, когда они не более, чем обработанные куски мрамора и холсты, измазанные краской.
А с содержательно-смысловой? Что, например, означает дискобол в контексте Древнегреческой культуры и лично для его автора Мирона, где Олимпиада - не спортивное состязание, а богослужение посвященное Зевсу и для его развлечения? Тем более, что это - не оригинал, а очень поздняя средневековая копия, а был ли оригинал? И как можно оценивать сохранившуюся древнегреческую скульптуру без краски, если изначально они все были раскрашены, а кем, и что эта окраска для него?
Про Нефертити уж и не говорю, это ведь весьма поздняя легенда о прекрасной Нефертити, жене Тутанхамона. Это - точно портрет его жены? Зачем же ему тогда любовница Нофрет, которую он по легендам обожал?
Исаакий вообще - плохая архитектура, а неоднозначность понимания Рублева хорошо показал Тарковский, он просто вложил свой реально протестный смысл в его полотна. А отрезанное ухо и взвинченные деревья Ван-Гога, что они значили для не понявшей и не принявшей его Франции и для него? Неужели во Франции не было ни одного человека, способного его понять, а Гоген, Сезанн, а импрессионисты, почему не поняли?

Каждая эпоха замкнута горизонтом своего понимания, а если через эпоху, то отделяется еще и ею. И все понимает на свой лад. Этим и обусловлена краткосрочность художественного произведения, его смыслом и горизонтом понимания.

А вот, кстати, простой топор - вечен, ибо смысла в нем только то, что он - топор. Марсианину попадется, тот сразу догадается, что это и зачем. Или плохая чеканка средневековых монет - вечна, ибо смыслу в ней только покупательная способность этих монет.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

maxann
28/04/2017 - 20:37
# 82

Всю тему не читал, но осуждаю Laughing out loud
"... Вот этим навозом, этой блевотиной, этой пустотой звенящей и питаются наши интеллектуалы-подпольщики. Полипы они уродливые на теле нашего здорового русского искусства. Минимализьм, парадигма, дискурс, конь-септ-уализьм… С раннего детства слышу я слова сии. Но что они означают — так до сих пор и не понял. А вот что такое «Боярыня Морозова» — как узнал в пятилетнем возрасте, так и знаю по сей день. Все это «современное» искусство не стоит и одного мазка нашего великого Сурикова. Когда плохо на душе, когда враги одолевают, когда круги злокозненные сужаются — забежишь на минутку в Третьяковку, подойдешь к великому полотну, глянешь: сани с боярыней непокорной едут по снегу русскому, мальчик бежит, юродивый двуперстие воздымает, ямщик скалится… И пахнёт на тебя со стены Русью. Да так, что забудешь про все злободневное, суетное. Русский воздух вдыхают легкие. И больше ничего не надобно. И слава Богу…"
Владимир Сорокин "День опричника"

Шех.
28/04/2017 - 21:32
# 83

Аминь.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
03/05/2017 - 16:07
# 84

Ну вот, стоило мне чуток приболеть, так все сразу замолчали. Smile
Совсем от рук отбились. Laughing out loud

Шех.
Он меня не убедил, я все равно вижу здесь политический, а не художественный акт.

А я вижу еще и самопиар.
Чисто политический акт - это выйти с лозунгом, понятным всем, а тут еще и напомнить, что существует и такой вот Павленский. Wink
Хотя поджег дверей Лубянки уже можно трактовать и как чисто политический.
Шех.
Не убеждает, получается, что любое явление культуры - артобъект и искусство, например, публичная казнь на площади.

Нет, это уж слишком.
А где тут художник-творец?
Шех.
Похоже, этот "акционизм" просто растворение всего во всем из-за тотального кризиса и сворачивания всех европейских культур: искусства, науки, религии друг в друге и, вместе с тем, с мошенничеством, хамством, политикой, воровством.

Да не вижу я никакого кризиса и сворачивания культур.
Мне весь этот акционизм видится как попытки открыть нечто новое, правда, попытки эти не совсем удачные. Laughing out loud
Шех.
И лучшим образчиком артобъекта выступает публичное хамство в ООН российского представителя английскому дипломату, вот уж художник!

Давайте не будем о грустном.
Вот вроде я и не россиянка, и никогда ею не была, и живу очень от этого далеко, а все равно стыдно. Sad

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
03/05/2017 - 16:56
# 85

Выздоровели? Smile

Stulka
А где тут художник-творец?

Царь. Впрочем, а где у Павленского или Кулика художник-творец?
Stulka
Да не вижу я никакого кризиса и сворачивания культур.

Ну, не буду вас убеждать. Замечу только, что Исландия - не весь запад. Smile
Stulka
Мне весь этот акционизм видится как попытки открыть нечто новое, правда, попытки эти не совсем удачные.

Порочен сам замысел. У талантливого же человека замысел не может быть порочен, исполнение - бывает, но замысел - нет.
Кстати, Stulka, вы про музеи современного искусства говорили и про искусствоведов. И пишет ли кто-нибудь на Западе про Павленскго, Кулика, Павлова-Андреевича, Пусси Райт? Какие-нибудь крупные музеи покупают их "произведизмы"? Или каждая страна озабочена только своими неформалами?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
03/05/2017 - 17:28
# 86

Шех.
Это с формальной точки зрения, и то - они уже без рук, без ног и без... гхм. То есть, когда они не более, чем обработанные куски мрамора и холсты, измазанные краской.

Они обработаны и измазаны таким образом, что позволяют нам уловить суть изображенного. Wink
В отличие от некоторых современных шедевров. Laughing out loud
Шех.
А с содержательно-смысловой? Что, например, означает дискобол в контексте Древнегреческой культуры и лично для его автора Мирона, где Олимпиада - не спортивное состязание, а богослужение посвященное Зевсу и для его развлечения? Тем более, что это - не оригинал, а очень поздняя средневековая копия, а был ли оригинал? И как можно оценивать сохранившуюся древнегреческую скульптуру без краски, если изначально они все были раскрашены, а кем, и что эта окраска для него?

Когда я смотрю на Дискобола, я порсто ощущаю, как напрягаются мои мышцы,
мне хочется поскорее разжаться как пружина и проследить за этим летящим диском... Wink
А когда смотрю на безрукую, безногую, безлицую менаду, то ощущаю этот порыв безумного танца...
Не в этом ли смысл шедевра, когда люди из разных эпох ощущают нечто, пускай и не совсем то, что предполагалось изначально? Wink
Шех.
Про Нефертити уж и не говорю, это ведь весьма поздняя легенда о прекрасной Нефертити, жене Тутанхамона. Это - точно портрет его жены? Зачем же ему тогда любовница Нофрет, которую он по легендам обожал?

Не совсем Тутанхомона.
Вернее совсем не его. Laughing out loud
Она была женой бунтаря Аменхотепа-Эхнатона.
И с Нофрет слегка не то.
Но это совсем не важно. Laughing out loud
Глядя на это лицо начинаешь домысливать, как же ей жилось-былось, как она себя ощущала, чем жила.
Что скрывает эта безликая красивая маска. Smile
А любовницы...
Это дело вкуса, как кому нравится, да и вообще у фараонов этих жен было чуть ли не десяток одновременно.
Эх, и когда ж я ее живьем увижу?
Были же уже 2 раза в Берлине, причем подолгу, но с моим малым музеи противопоказаны. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Шех.
Исаакий вообще - плохая архитектура, а неоднозначность понимания Рублева хорошо показал Тарковский, он просто вложил свой реально протестный смысл в его полотна. А отрезанное ухо и взвинченные деревья Ван-Гога, что они значили для не понявшей и не принявшей его Франции и для него? Неужели во Франции не было ни одного человека, способного его понять, а Гоген, Сезанн, а импрессионисты, почему не поняли?

Вполне себе нормальный Исакий, грандиозный, но не давлеющий. Smile
Вот только маятник Фуко все портил. Laughing out loud
Неоднозначность понимания не ограничивается Рублевым. Laughing out loud
Было бы очень странно, если бы все все понимали одинаково однозначно. Laughing out loud
Да и вообще художников не надо понимать, их надо ощущать, переваривать, прогонять через себя... Wink
Вот потому и не люблю ходить с экскурсоводами, которые мне рассказывают, что я ДОЛЖНА увидеть. Laughing out loud
Шех.
Каждая эпоха замкнута горизонтом своего понимания, а если через эпоху, то отделяется еще и ею. И все понимает на свой лад. Этим и обусловлена краткосрочность художественного произведения, его смыслом и горизонтом понимания.

Еще раз повторюсь: тут надо не понимать, вернее, не только понимать.
Тут надо ощущать, домысливать, прогонять через себя... Wink
А чисто понимать - это к математическим уравнениям и физическим законам. Wink

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
03/05/2017 - 17:43
# 87

Шех.
Выздоровели

Относительно.
Но раз ухитрилась отправить ребенка в садик, то все не так плохо. Laughing out loud
Шех.
Впрочем, а где у Павленского или Кулика художник-творец?

Вот и я не вижу. Wink
Шех.
Замечу только, что Исландия - не весь запад.

Да это совсем не запад, а вообще черт ти что. Laughing out loud
Шех.
Порочен сам замысел. У талантливого же человека замысел не может быть порочен, исполнение - бывает, но замысел - нет.

Проблема в том, что я там замысла не ощущаю. Wink
Так что вообще не могу говорить, порочен он или нет. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Шех.
Кстати, Stulka, вы про музеи современного искусства говорили и про искусствоведов. И пишет ли кто-нибудь на Западе про Павленскго, Кулика, Павлова-Андреевича, Пусси Райт?

Исключительно в политическом контексте.
Может кто-то видит и некую художественную ценность, но я таких не встречала пока. Wink
Шех.
Какие-нибудь крупные музеи покупают их "произведизмы"?

Чтобы что-то купить, оно должно быть в наличии.
А какой арт-объект в наличии у пусек или Павленского? Laughing out loud
Шех.
Или каждая страна озабочена только своими неформалами?

Скорее всего именно так.
Они могут ездить-обмениваться экспозициями, но в основном все эти инсталляции-перфомансы дело весьма временное. Smile
Картины, скульптуры как-то более популярны.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
03/05/2017 - 17:46
# 88

maxann
Всю тему не читал, но осуждаю
"... Вот этим навозом, этой блевотиной, этой пустотой звенящей и питаются наши интеллектуалы-подпольщики. Полипы они уродливые на теле нашего здорового русского искусства. Минимализьм, парадигма, дискурс, конь-септ-уализьм… С раннего детства слышу я слова сии. Но что они означают — так до сих пор и не понял. А вот что такое «Боярыня Морозова» — как узнал в пятилетнем возрасте, так и знаю по сей день. Все это «современное» искусство не стоит и одного мазка нашего великого Сурикова. Когда плохо на душе, когда враги одолевают, когда круги злокозненные сужаются — забежишь на минутку в Третьяковку, подойдешь к великому полотну, глянешь: сани с боярыней непокорной едут по снегу русскому, мальчик бежит, юродивый двуперстие воздымает, ямщик скалится… И пахнёт на тебя со стены Русью. Да так, что забудешь про все злободневное, суетное. Русский воздух вдыхают легкие. И больше ничего не надобно. И слава Богу…"
Владимир Сорокин "День опричника"

maxann, это частное мнение Сорокина, которое может совпадать или не совпадать с мнением других. Wink
А вот кому-то может быть прибитый к брусчатке Павленский главнейший отдых для души. Smile Smile Smile

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
03/05/2017 - 17:48
# 89

Шех.
Аминь.
Не дождетесь. Laughing out loud
Не отстану. Laughing out loud
Пока не пойму, в чем же смысл современного искусства и кому и зачем оно надо. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
03/05/2017 - 19:03
# 90

Stulka
Проблема в том, что я там замысла не ощущаю

Под замыслом я имел ввиду выставление человеческого тела напоказ, как в бездарном театре. Это замысел вида искусства, а не произведизма.
А тот замысел, который вы имели ввиду, сводится к банальностям:
"Человек - собака",
"Красная площадь держит нас за...",
"Врата ада",
"Богородица, Путина прогони!"
"Подкидыш" (голый русский мужик лежит, свернувшись калачиком, в стеклянном ящике в Америке).

Кстати, Кулик рассказал, как его в зарубежном суде судили, кажется, в Амстердаме, когда тот попробовал там исполнить "Человека-собаку" и покусал голландца. Сразу угодил под суд и начал защищаться! "Я хотел своей акцией показать, что человек есть животное! Я ощущал себя животным и просто не соображал, кого кусаю! А животное находится вне юрисдикции права!"
Судья все это выслушал и приговорил Кулика оплатить покусанному голландцу прививки от бешенства.
"Ну, раз уж вы были собакой, то могли и заразить"! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
03/05/2017 - 19:05
# 91

Stulka
Пока не пойму, в чем же смысл современного искусства и кому и зачем оно надо

А глупость надо не понимать, а хвалить, как Эразм. Она - за пределами понимания.
Ей-ей, я все больше склоняюсь, что всплеск акционизма приходится на период резкого сокращения домов скорби.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
04/05/2017 - 17:29
# 92

Новость в тему. Laughing out loud
Павленский получил политическое убежище во Франции Smile Smile Smile
Вот прям не представляю, чем он теперь там будет заниматься. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Stulka
04/05/2017 - 17:30
# 93

Шех.
Кстати, Кулик рассказал, как его в зарубежном суде судили, кажется, в Амстердаме, когда тот попробовал там исполнить "Человека-собаку" и покусал голландца. Сразу угодил под суд и начал защищаться! "Я хотел своей акцией показать, что человек есть животное! Я ощущал себя животным и просто не соображал, кого кусаю! А животное находится вне юрисдикции права!"
Судья все это выслушал и приговорил Кулика оплатить покусанному голландцу прививки от бешенства.

А это ему еще повезло. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Кусачую собаку по законам Запада требуют усыплять. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
04/05/2017 - 18:36
# 94

Stulka
Вот прям не представляю, чем он теперь там будет заниматься.

Ну, вероятно, начнет с того, что в день выборов французского президента приколотит себя за ... под Триумфальной аркой. Или на площади Звезды. После чего она изменит название и вместо площади Ш. де Голля будет называться площадью я... Павленского.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
04/05/2017 - 18:39
# 95

Stulka
Кусачую собаку по законам Запада требуют усыплять.
.
Ну, гуманизм голландский, или, как там называется любовь к собакам, каннибализм, что ли? Если собака - canis, так сказать? Blink

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
04/05/2017 - 19:46
# 96

Шех.
Ну, гуманизм голландский, или, как там называется любовь к собакам, каннибализм, что ли? Если собака - canis, так сказать?

Все намного проще.
Во-первых, агрессивные породы запрещены.
Во-вторых, с собаками и их хозяевами ведется обучение.
Если собака неадекватна и необучаема (а реально таких мало), то считается что-то вроде психического заболевания и запрещается их держать дома.
Как-то так.
В принципе, ЛЮБАЯ собака при правильном воспитании с детства никогда не проявит агрессию к окружаюим.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Шех.
04/05/2017 - 20:25
# 97

Stulka
ЛЮБАЯ собака при правильном воспитании с детства никогда не проявит агрессию к окружаюим.

А он, мерзавец, укусил! Laughing out loud Да, могли и того... Наверное, голландский суд ему не до конца поверил, что он был именно собакой, и посчитал, что был он банальным хулиганом. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Stulka
04/05/2017 - 20:28
# 98

Шех.
А он, мерзавец, укусил! Да, могли и того... Наверное, голландский суд ему не до конца поверил, что он был именно собакой, и посчитал, что был он банальным хулиганом.

Он, поди, неубедительно гавкал. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

maxann
06/05/2017 - 20:50
# 99

Stulka
maxann
Всю тему не читал, но осуждаю
"... Вот этим навозом, этой блевотиной, этой пустотой звенящей и питаются наши интеллектуалы-подпольщики. Полипы они уродливые на теле нашего здорового русского искусства. Минимализьм, парадигма, дискурс, конь-септ-уализьм… С раннего детства слышу я слова сии. Но что они означают — так до сих пор и не понял. А вот что такое «Боярыня Морозова» — как узнал в пятилетнем возрасте, так и знаю по сей день. Все это «современное» искусство не стоит и одного мазка нашего великого Сурикова. Когда плохо на душе, когда враги одолевают, когда круги злокозненные сужаются — забежишь на минутку в Третьяковку, подойдешь к великому полотну, глянешь: сани с боярыней непокорной едут по снегу русскому, мальчик бежит, юродивый двуперстие воздымает, ямщик скалится… И пахнёт на тебя со стены Русью. Да так, что забудешь про все злободневное, суетное. Русский воздух вдыхают легкие. И больше ничего не надобно. И слава Богу…"
Владимир Сорокин "День опричника"

maxann, это частное мнение Сорокина, которое может совпадать или не совпадать с мнением других.

Stulka, это же стёб, подъёбка, так сказать, ...., впрочем, как и все его творчество. Просто я увидел название темы, и тут же вспомнил этот эпизод Smile .

Шех.
06/05/2017 - 22:02
# 100

Stulka
А вот кому-то может быть прибитый к брусчатке Павленский главнейший отдых для души.

Мне бы - точно, так, отодрали его менты поганые, от брусчатки, я имею в виду. Гвоздодером. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Наверх