Спрятать колонку

В современной культуре Влад Цепеш представляется неким исчадием ада, во многом благодаря Стокеру. В учебниках по истории(молдавских) картина несколько иная, Влад предстаёт прежде всего в образе защитника государства от турок, жестокого, но справедливого господаря.
Нашёл интересный материал, в котором автор пытается разобраться в образе Цепеша, выяснить что есть правда, а что вымысел. Статься на мой взгляд довольно объективна, автор отдаёт дань жестокости господаря, но отметает некоторые явно мифологичные моменты, одновременно анализируя источники и пытаясь понять откуда ноги растут. Пока прочитал 4 части, неплохо.
К сожалению степень осведомлённости автора трудно определить. Не указана его профессия, другие работы, биография и т.д.

Ссылка:
Влад Цепеш-Дракула. Самая дурная репутация на свете

Ворон
30/09/2009 - 20:02
# 1

имхо, монстр да еще какой монстр.
мне тоже хватило 4 страниц почитать. кстати, стоит сразу перейти к 4-ой части.

Сажая на кол всякого и за любую провинность вне зависимости от сословного положения преступника, Влад Цепеш искоренил воровство и другие преступления.

- Если бы ты не сказал мне про лишний дукат, то попал бы на кол рядом с вором, - ответил Цепеш, показывая на уже казненного к тому времени преступника.

Цепеш ответил, что кол предназначен для того, чтобы оказать почести самому гостю.

ну и так далее...

девиз один: "был бы кол, а человек найдется". не монстр ли это?
кстати, у него была любовница. его стоило тоже на кол посадить за это, как за преступление.

аргументы против "мифов" слабы:
- я проанализировал;
- видно;
- очевидно;
и никакие источники в конце статьи не указаны, будто автор сам был свидетелем тех событий.

а то, что из Влада пытаются сделать героя или просто слегка обеляют так это нормально и привычно. для той же Румынии он стал символом свободы и борьбы с турками за независимость.

недавно вышел фильм про Влада и его жену (больше там конечно было про жену) и называется он "Герцогиня". так в нем вообще объясняется все красиво: откуда кровь, убийства и насилие. во всем виновата была колдунья, а ее оболгали.

зы. кстати, сам фильм красивый. можно и посмотреть.

----------------------------------------------

live free or die...

Stulka
30/09/2009 - 21:12
# 2

Влад предстаёт прежде всего в образе защитника государства от турок, жестокого, но справедливого господаря.

Дошла до стр 5. Пожалуй, под турками народ жил бы лучше.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
30/09/2009 - 21:53
# 3

Качаю статью в Word, чтобы в телефоне спокойно почитать.
Аттила, обнаружил вот такую карту исторических областей Румынии.

Прокомментируй в чем их отличия, честно говоря не знал что кроме Трансильвании и Молдовы в Румынии есть еще исторические регионы

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
30/09/2009 - 22:39
# 4

Ворон
имхо, монстр да еще какой монстр.

По нынешним временам да. Хотя и тогда он выделялся, хотя времена были чрезвычайно жестокие.
Ворон
и никакие источники в конце статьи не указаны

Угу. + фразы типа "не знаю".
Ворон
мне тоже хватило 4 страниц почитать. кстати, стоит сразу перейти к 4-ой части.

Можно выделить ещё один абзац с последней страницы:
Влад был лишь на крупицу более жестоким, чем его суровое время. Я постоянно занимался тем, что опровергал те или иные приписанные ему ужасы. Тем не менее, я считаю его принципы и действия заслуживающими осуждения. Ведь Штефаном чел Маре, вовсе не отказывавшимся от расправ, я искренне восхищаюсь именно за то, что он был на крупицу менее жесток, чем та эпоха. В результате Штефан оказался зачинателем гуманизма в политике, Цепеш же остался хранителем традиций террора, и здесь важно именно не то, что он содеял, а то, как это отразилось в сознании современников и потомков.

slon
Прокомментируй в чем их отличия, честно говоря не знал что кроме Трансильвании и Молдовы в Румынии есть еще исторические регионы

Некоторые области исторические. Например Марамуреш - это одно из княжеств в последствии ставших Трансильванией. Существовало во времёна когда ещё не было трёх основных государств.
Большинство же названо по городам Сучава, Нямц, Ясы. И ЕМНИП не являлись историческими областями. Например историческая область Добруджа не указана.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
30/09/2009 - 22:45
# 5

ЗЫ:slon, я тут порыскал. Эта карта - современное административное устройство Румынии. Некоторые названия совпали с историческими территориями.
Вот например карта 9-13 веков:

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
30/09/2009 - 22:48
# 6

А вот карта исторических областей(основных, Герц не в счёт):

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
30/09/2009 - 23:16
# 7

А вот карта совмещающая исторические области и нынешнее Адм. устройство, на карте указаны и районы не входящие в состав сегодняшней Румынии, это Великая Румыния(вроде в период 20-ых 30-ых годов 20-го века):

Вроде так. Smile

Часть картинок взята отсюда:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Regiuni_istorice_ale_Rom%C3%A2niei
Внизу можно увидеть список исторических областей и щёлкнуть по ним, правда всё на румынском языке. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
30/09/2009 - 23:30
# 8

Cупер! Есть какая-то прелесть в старых картах, такой как эта из 1925г.

А здесь видимо проект максимально возможного расширения Румынии.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
30/09/2009 - 23:36
# 9

Последняя выложенная карта подписана "Регионы исторически населённые румынами или бывшие частью румынских государств". Хотя на самой карте написано "Исторические румынские провинции". Smile

slon
Есть какая-то прелесть в старых картах, такой как эта из 1925г.

В третьем классе мне довелось побывать в Ясском музее. Там была средневековая карта внушительных размеров, на пол стены. Хотя в том возрасте у меня могло сложиться неправильное впечатление. Но она была очень внушительной, романтика. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
01/10/2009 - 15:15
# 10

Аттила, а какое отношение к личности Влада в Молдавии?

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
01/10/2009 - 15:21
# 11

Ворон
Аттила, а какое отношение к личности Влада в Молдавии?

Жестокий, но справедливый. Любовь и ненависть. Это можно сравнить с отношением к Сталину, правда последний действовал во времена более близкие к нам и ИМХО поэтому намного хуже.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
03/10/2009 - 22:04
# 12

Почитал материал - узнал много нового. Собственно по современной логике египетских фараонов и римских императоров вполне можно признать отъявленными фошшыстами. Здесь я никаких леденящих душу страстей-мордастей не увидел. Османская империя была угрозой европейской цивилизации и совладать с ней можно было действуя лишь аналогичными методами.
Аттила, а нет ли у тебя в анналах чего-нибудь про Штефана чел Маре?

Stulka
Пожалуй, под турками народ жил бы лучше

Однозначно нет. Восстания против турок на покоренных землях продолжались на протяжении всего существования Османской империи.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
03/10/2009 - 23:16
# 13

slon
Османская империя была угрозой европейской цивилизации и совладать с ней можно было действуя лишь аналогичными методами.

+ борьба с местными продажными боярами.

slon
Аттила, а нет ли у тебя в анналах чего-нибудь про Штефана чел Маре?

Навскидку нет. Может что-нибудь найду, но попозже. На вики неплохо пишут:
ссылка
Ещё есть неплохой художественный роман о тех временах "Войку, сын Тудора", правда в сети его похоже не достать.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
04/10/2009 - 03:47
# 14

Аттила
Жестокий, но справедливый. Любовь и ненависть. Это можно сравнить с отношением к Сталину, правда последний действовал во времена более близкие к нам и ИМХО поэтому намного хуже.

а памятники есть? )

----------------------------------------------

live free or die...

slon
04/10/2009 - 10:33
# 15

Аттила
На вики неплохо пишут

Интересно. А памятник в Бельцах - современный или сохранившийся румынский?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
04/10/2009 - 11:18
# 16

Ворон
а памятники есть? )

Не знаю. Smile В Молдове нет, так как он правил в Валахии.
slon
Интересно. А памятник в Бельцах - современный или сохранившийся румынский?

Современный. Его лет 5 назад поставили. Это, вроде, самый большой памятник Штефану, точно больше Кишинёвского.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
04/10/2009 - 11:31
# 17

Ворон
а памятники есть? )

Беглый поиск в гугле говорит о том, что парочка памятников есть(но их масштабы не велики), по ссылке которую я давал в первом посте вполне достоверно описывается кампания которую вела против него верхушка и самое главное церковь, долгое время не могли найти даже его могилу.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
06/10/2009 - 16:33
# 18

СКАЗАНИЕ О ДРАКУЛЕ-ВОЕВОДЕ
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5074

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

slon
01/11/2009 - 00:03
# 19

Аттила
времена были чрезвычайно жестокие

В качестве иллюстрации. Всё происходило в этих же краях уже после смерти Влада. Был такой человек Дьёрдь Дожа (György Dózsa, 1475-1514).

Сначала он был наемным командиром и шел в очередной поход против турок, но по ходу дела решил побороться за венгерский трон и развязал локальную крестьянскую войну. Мятеж был довольно быстро подавлен регулярной венгерской армией и остался бы в истории как "один из..." если бы не шоу, которое решили устроить из казни Дьёрдя Дожи.

Специально для Дожи был изготовлен железный трон. В спинке, сидении, подлокотниках и основании, касающемся ног, были организованы полости для углей. Внутри трона можно было поддерживать огонь длительное время, как на сковороде. На этот трон и посадили измученного Дожу, точнее, приковали железными поручами и поножами. В одну руку ему вставили железный скипетр с углями внутри, в другую – что-то вроде державы (тоже раскалённой). На голову Доже надели стальную корону с разожжённым в ней огнём.
Все ближайшие приспешники Дожи были пригнаны на ту же площадь. Под раскалёнными стальными батогами, которыми их активно били ходящие кругами палачи, они подходили к ещё живому, но уже порядком поджаренному Доже и выгрызали из него куски мяса. Им обещали жизнь – если они съедят своего вождя целиком.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Gala-Cat
01/11/2009 - 17:48
# 20

сьели? выжили?

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

slon
01/11/2009 - 22:11
# 21

Gala-Cat
сьели? выжили?

Целиком ли съели - история умалчивает. Но по окончанию действа были также казнены.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
01/11/2009 - 22:30
# 22

slon
Целиком ли съели - история умалчивает. Но по окончанию действа были также казнены.

значит, до конца съесть не смогли
Да, история ужасная.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Gala-Cat
01/11/2009 - 22:59
# 23

slon
Но по окончанию действа были также казнены.

я бы удивилась, если бы их отпустили

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

slon
01/11/2009 - 23:23
# 24

Stulka
значит, до конца съесть не смогли

Их и не собирались отпускать. Пообещать и не исполнить обещание было тогдашней традицией.
Я очень давно был в Мукачево и видел замок, который штурмовала армия Дожи.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

slon
16/10/2010 - 21:00
# 25

Замок Корвинештилор в Хунедоаре (Румыния). Здесь Влад Цепеш провёл 7 лет в заточении у Матиаша Корвина.

Замок был построен на древнеримских укреплениях в 1320г. Отец Матиаша Корвина трансильванский воевода Янош Хуньяди
(венг. Hunyadi János, рум. Iancu de Hunedoara, (1387 — 1456) достроил замок в 1441 - 1446гг., дополнив его семью башнями - четырьмя круглыми и тремя прямоугольными.

Приведённая открытка с замком относится к 70-м гг. XXв., городской герб сочетает коммунистическую символику и ворона с герба Матиаша Корвина.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Наверх