Спрятать колонку

Реформа образования в РФ

По предварительному итогу реформы высшего образования в РФ остается меньше 30 университетов, ранжированных по степени полноценности.
Из них
- десяток полноценных, хоть и слабых (МГУ, СПбГУ и федеральные) и
- десятка полтора урезанных (национально-исследовательские, ближе к техническим, т.е. советским институтам).
Остальные переводятся в разряд т.н. "педагогических центров" (советский пединститут), а большей частью самоликвидируются в следствие изменения потребностей в учителях из-за реформы школ.

Рабочие должности на современном производстве требуют приличного технического образования.
Оно предполагается в т.н. "колледжах", которые приравниваются к "высшему образованию" и дают степень "бакалавра". В них акцент делается на т.н. "прикладной бакалавриат". При соввласти это ПТУ и техникумы.

Ситуация складывается однотипная с началом XX века:
- Огромная, голодная и безграмотная языческая толпа, разочарованная как в "крестьянской реформе", так и в "капитализме",
- небольшой слой полуобразованных и обозленных уроками по Закону Божию выпускников реальных училищ,
- мизерная группа гуманитарной интеллигенции, сосредоточенная в столицах.
- Во главе - Царь, назначающий Думу в соответствии с Манифестом 1905 г. и губернаторов.
Отличие лишь в том, что царство передается не по родству, а по преемству и на дворе XXI век.

Последствия можно посмотреть по учебникам истории 1917-19 гг. Надо только убрать оттуда фактор большевиков за их нынешним отсутствием и заменить их на националистов из-за нынешнего изобилия оных, в результате интенсивного в последние 10 лет местечкового патриотического воспитания.
И замесить это тесто на Газпроме как на единственной формообразующей отрасли нынешней России.

О положении школ с 2011 года см. здесь:
http://newsland.ru/News/Detail/id/494203/

Шех.
27/04/2010 - 03:58
# 1

Вместе с этим:

http://newsland.ru/News/Detail/id/494390/

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
27/04/2010 - 16:22
# 2

видимо, этим хотят поднять престиж "не-престижных" профессий. вроде обычный рабочий, ан нет - прикладной бакалавр. если человек смог получить высшее образование, то для него еще есть какая-то возможность уйти работать по прессиональному направлению и получать деньги, чтобы поднять семью, а вот у ПТУ'шников выход один - завод и там много не получишь. вот и бегут вчерашние птушники с завода в малый и средний бизнес на подработку. смена именования может какой-то толчок, в купе с другими факторами (рекламой, соц. программой) на повышение значимости и самооценки будущих рабочий, что должно помочь закрепиться им на заводе.

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
27/04/2010 - 16:44
# 3

к вопросу об инновациях, затронутом в одной статье, можно прочитать мнение зама директора Института прикладной математики имени РАН Малинецкого

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
27/04/2010 - 17:06
# 4

кстати, если образование действительно станет платным, то вернутся ли церковно-приходская школа?

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
27/04/2010 - 18:55
# 5

Ворон
ан нет - прикладной бакалавр. если человек смог получить высшее образование, то для него еще есть какая-то возможность уйти работать по прессиональному направлению и получать деньги, чтобы поднять семью, а вот у ПТУ'шников выход один - завод и там много не получишь

Ворон, вы полагаете, что бакалавриат, это - высшее образование?
Оно - высшее путем голосования в Думе. На самом деле, это - то, что когда-то называлось "незаконченное высшее" и приравнивалось к техникуму.
Реальное высшее в нынешней системе, это после бакалавриата - еще 2 года магистратуры.
Например, бакалавриат не дает права поступления в аспирантуру и защиты диссертации, хоть и "высшее". "Прикладной бакалавриат", это - среднее техническое, но разбавленное всякой галиматьей, типа "культурологии", "основ религиозной культуры" и т.п.

Престиж рабочей профессии и квалификации повышается на липовым дипломом и названием, а з/платой. Если квалифицированный рабочий будет "бакалавром" с з/платой $300 в месяц, это не слишком повысит престиж профессии.

Ворон
если образование действительно станет платным, то вернется ли церковно-приходская школа?

Она уже вернулась. Только, думаю, она тоже станет платной. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

laughingbuddha
27/04/2010 - 19:47
# 6

Мы это уже все проходили. Результат - никакой, кроме бессмысленного болботания некоторых политиков, и да легкого подогрева самооценки полудеревянных на голову абитуриентов, которым нормальное высшее в жизни не осилить.

Опять туеву хучу денег в сортир сольют, а заодно и покрошат системы образования в несъедобный винегрет.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ворон
27/04/2010 - 19:48
# 7

Шех.
Ворон, вы полагаете, что бакалавриат, это - высшее образование?

нет.
я сравнил человека с высшим образованием и птушника. у первого есть шансы, второго хотят подтянуть путем создания видимого престижа. как вы верно подметили, вытянув балакавриат на уровень высшего образования.

Шех.
Престиж рабочей профессии и квалификации повышается на липовым дипломом и названием, а з/платой.

это вы мне говорите? Laughing out loud это вы им скажите

Шех.
Реальное высшее в нынешней системе, это после бакалавриата - еще 2 года магистратуры.
Например, бакалавриат не дает права поступления в аспирантуру и защиты диссертации, хоть и "высшее". "Прикладной бакалавриат", это - среднее техническое, но разбавленное всякой галиматьей, типа "культурологии", "основ религиозной культуры" и т.п.

подождите, мне кажется вы смешали три образования в одно:
- высшее, без магистратуры
- высшее с магистратурой (и защитой диссера)
- ваш балакавриат (говорю ваш, потому что у нас бакалавра теперь дают вместе с дипломом об окончании ВУЗа, но не колледжей и прочего)

мне кажется, что тут вы не совсем правы

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
27/04/2010 - 20:04
# 8

Какая-то отсталая у вас система образования. Вот у нас бакалавра дают после окончания лицея(12-летки). Tongue

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

AssHeym
27/04/2010 - 20:07
# 9

Аттила
Вот у нас бакалавра дают после окончания лицея(12-летки).

Круто.

----------------------------------------------

Ни уклоняться от битвы нельзя, ни самому искать битвы: тогда и победа будет славнее.

Шех.
27/04/2010 - 22:05
# 10

Аттила,
у вас - честнее! Laughing out loud

Ворон,
я не путаю, я пытаюсь распутать.
Уж как получается. Blink

Значит, в процессе это выглядело так:

1. Сначала было обычное высшее образование, среднее специальное и среднее (ПТУ и школы).
2. Потом техникумы и ПТУ переименовали в колледжи, уровняв в правах. И начали сокращать число сельских школ под предлогом их ненаполняемости.
3. Потом обычное высшее переименовали в "специалитет" и стали давать в нем диплом специалиста. 4. Одновременно ввели бакалавриат и магистратуру.

Бакалавриат - 3-4 года и курсовая, приравненная к дипломной работе. Дума решила, что это - высшее, но без права поступления в аспирантуру.
Бакалавр имеет возможность поступить в любую магистратуру (напр., педагог на юриста) при сдаче вступительных экзаменов.
Степень бакалавра автоматически дается после обучения как в ВУЗе, так и в колледже (быв. ПТУ и техникуме).
Бакалавриат бывает двух типов - просто бакалавриат и прикладной бакалавриат. Первый - у историков, юристов, психологов и т.д., второй у слесарей, помбуров и т.д. Они - равны, будучи высшим.
Водитель автобуса как бакалавр имеет право поступления в магистратуру по чему угодно, если примут.
А "если примут" у нас всегда означает деньги, знакомства и ходатайства. Примут, если заплатит.

Магистратура - два года обучения и магистерская диссертация (дипломная работа). Дает право поступления в аспирантуру, как и специалитет.
Но возможность иметь магистратуру министерство предоставляет не всем бакалавриатам. Пока, по факту, лишь четверть их продолжаются в магистратуре.

5. Специалитет отменяется.
6. Ранжируются университеты: федеральные и национальные (меньше 30) будут иметь магистратуры, а все прочие - нет. Но они будут, наряду с колледжами, выпускать бакалавров в простых и прикладных бакалавриатах, называя это "полным высшим образованием".
7. Вводится полная плата за обучение во всех общеобразовательных школах. Бесплатным остается только минимальный набор занятий для бедных.

Еще неясно, какой аттестат будут получать выпускники школ с минимальным бесплатным набором дисциплин, и как они будут сдавать ЕГЭ, рассчитанный на богатых. А без ЕГЭ теперь даже в бакалавриат не поступить. Вступительные экзамены остаются только в магистратурах.

Собственно, это и получаются лицеи, как у Аттилы, и фактическое сокращение полноценного вузовского обучения примерно раз в 20-30. То есть, магистратура становится институтом воспроизводства высшего сословия. Просто напрашивается указ Александра III "о кухаркиных детях", ограничивший их возможность обучаться в гимназиях и университетах.

И наконец: выпускник советского ПТУ мог поступать в любой ВУЗ на первый курс, так как его диплом был аттестатом о полном среднем образовании.
Выпускник техникума мог поступать в профильный ВУЗ сразу на третий курс, а в непрофильный на первый.
Выпускники всех бакалавриатов могут поступать в любые магистратуры если пройдут собеседование и сдадут вступительные экзамены.

Примерно так.

Никак не пойму, что фактически изменилось, кроме сокращения наборов для получения реального среднего и высшего образования и вздутия его оплаты.

Angry

P.S. Кстати, или я что-то не так делаю, или мелкий шрифт барахлит. Уменьшилось не то, что выделялось.

P.P.S. Только что на сайте минобразования появился список национальных исследовательских университетов.
Если я правильно посчитал, то их - 15, плюс 6 федеральных, плюс МГУ и СПбГУ как национальные достояния. Получается, что в РФ остается 23 университета.
Раза в два меньше, чем на начало 1960 гг.
И абсолютно неясно, в какой разряд попадают медицинские, сельскохозяйственные, строительные и т.п. Blink

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
27/04/2010 - 22:33
# 11

если бы я удалил дату указа, то вполне можно было бы решить, что текст текущего указа

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
27/04/2010 - 22:39
# 12

Похоже, но это постановление проработало очень недолго.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
27/04/2010 - 22:52
# 13

Шех.
Получается, что в РФ остается 23 университета.

У нас(по Молдове) наверное примерно столько же.
Шех.
Собственно, это и получаются лицеи, как у Аттилы

Это вроде ещё во Франции и Румынии(румыны слизали у французов, а мы у румын).

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
27/04/2010 - 22:54
# 14

М-мда-а... Shock

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
27/04/2010 - 23:08
# 15

Список наших гос. ВУЗов:
http://www.edu.md/?lng=ru&MenuItem=8&Article=865
частных ВУЗов:
http://www.edu.md/?lng=ru&MenuItem=8&Article=866

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Stulka
27/04/2010 - 23:22
# 16

Шех.
Рабочие должности на современном производстве требуют приличного технического образования.
Оно предполагается в т.н. "колледжах", которые приравниваются к "высшему образованию" и дают степень "бакалавра". В них акцент делается на т.н. "прикладной бакалавриат". При соввласти это ПТУ и техникумы.

Ну вот не поверите, а здесь в Исландии даже мастера по рабочим профессиям дают! Laughing out loud
Да и получить рабочую профессию не так-то просто.
Оказывается, нужно после обычной школы пойти в специальную индустриальную школу на 4 года.
Там помимо выбранной профессии будут обучать языкам, бухучету, истории, математике, иногда химии, физике и биологии и пр.
И это еще не все: чтобы получить свой диплом нужно еще 4 года практиковаться у работодателя с мастером, но это иногда можно совместить с учебой.
Но и это не дает мастерскую степень! Чтобы получить степень мастера, нужно еще какую-то дополнительную работу написать и что-то сдать.
Зачем это нужно? А это очень важно, т.к. без мастера нельзя работать индивидуально, только на кого-то, либо нанимать на работу сотрудника со степенью. Считается, что не-мастер не может отвечать за результаты работы.
Но и зарплаты у мастеров и даже не-мастеров хорошие. А без образования независимо от стажа работы можно быть только разнорабочим.
И разультаты налицо: в 5-летнем доме, где я живу, за все годы не потек ни один кран, не задымила проводка, не облетела плитка.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
28/04/2010 - 15:49
# 17

Шех.
я не путаю, я пытаюсь распутать.

Шех.
Никак не пойму, что фактически изменилось, кроме сокращения наборов для получения реального среднего и высшего образования и вздутия его оплаты.

с точки зрения образования меняется мало что. диплом по-прежнему остается корочкой, на который практически никто и не смотрит.

а как быть если родители хотят несколько детей? люди, которые хоть как-то стараются позаботиться о будущем своего ребенка, сто раз подумают прежде чем родить первенца, а тут ни образования ни дать, да и медициной проблемы - на все нужна уйма денег. как рожать второго, третьего? кому это надо будет?

это, уж простите, практически стратификация получается: людей с высшим образованием на долю населения будет становиться все меньше и меньше.

взяточничество расцветет махровым цветом.

----------------------------------------------

live free or die...

Волкодав
28/04/2010 - 20:22
# 18

Шех.
Только что на сайте минобразования появился список национальных исследовательских университетов.

Поглядела я этот список. rofl
Рассказываю свою историю.
Сама закончила МИФИ и ин.яз.
Моя старшая дочь сейчас учится в Курчатовской школе.
Уже на первом род. собрании сказали: "Мы надеемся, что наши выпускники по окончании нашей школы поступят (с легкостью и непринужденно) в МФТИ, МИФИ, МехматМГУ и прочие ПТУ.
За год не заплатила ни копейки.
Ребенок спрогрессировал очень сильно, радуется каждому дню в этой школе. Улыбка до ушей каждый день, невзирая на то, что немного "не тянет" после общеобразовательной.
У меня довольно широкий круг общения, но... самые "успешные" мои знакомые - ТЕХНАРИ!!! Гос.служащие, банкиры, бизнесмены...
А вы, что, считаете, что Университетов должно быть больше???

Шех.
28/04/2010 - 21:19
# 19

Прошу прощенья, я не учел первый осенний конкурс.
Вот сегодняшний перечень российских университетов с краткой характеристикой их организационной и финансовой специфики, насколько удалось разобраться.

Наверху иерархии, в непосредственном подчинении Правительства:
1. МГУ,
2. СПбГУ
Список утвержденных федеральных университетов: подчинение Минобразованию, федеральное финансирование, ректор назначается Президентом.
1. Северный (Арктический) федеральный университет на базе Архангельского технического университета;
2. Приволжский федеральный университет на базе Казанского университета;
3. Уральский федеральный университет на базе Уральского технического университета - УПИ;
4. Дальневосточный федеральный университет на базе Дальневосточного университета
5. Северо-Восточный федеральный университет на базе Якутского университета.
Ранее созданы федеральные университеты на базах
6. Ростовского университета;
7. Красноярского университета.
Национальные исследовательские ун-ты: подчинение Минобразованию, половинное федеральное финансирование, вторая половина за счет своей научной деятельности, ректор выбирается из предложенных кандидатур.
8. Белгородский государственный университет
9. Государственный университет - Высшая школа экономики
10. Иркутский государственный технический университет
11. Казанский государственный технический университет
12. Казанский государственный технологический университет
13. Мордовский государственный университет
14. Московский авиационный институт (государственный технический университет)
15. Московский государственный институт электронной техники
16. Московский государственный строительный университет (МГСУ)
17. Московский государственный технический университет им. Н. Э. Баумана
18. Московский физико-технический институт (государственный университет)
19. Московский энергетический институт (технический университет)
20. Нижегородский государственный университет
21. Новосибирский государственный университет
22. Пермский государственный технический университет
23. Пермский государственный университет
24. Российский государственный медицинский университет федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию
25. Российский государственный университет нефти и газа им.И.М.Губкина
26. Самарский государственный аэрокосмический университет
27. Санкт-Петербургский государственный горный институт (технический университет)
28. Санкт-Петербургский государственный политехнический университет
29. Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики
30. Саратовский государственный университет
31. Томский государственный университет
32. Томский политехнический университет
33. Санкт-Петербургский академический университет - Научно-образовательный центр нанотехнологий РАН
34. Южно-Уральский государственный университет

ИТОГО - 36 университетов.

Надо ли больше?
Не знаю, может, нам и хватит одного медицинского института на всю страну, и одного строительного. Выживем как-то без театральных училищь и консерваторий. Без сельскохозяйственных институтов проживем, ножками Буша прокормимся.

А за МФТИ и МИФИ теперь платить придется, за школу планируется официальная плата с 11 года, сколько - посчитают.

Вообще, на жизнь надо смотреть с оптимизмом! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Шех.
28/04/2010 - 21:53
# 20

Я тут порылся и призадумался.
Южный федеральный, тот, что на базе Ростовского ун-та, представляет собою конгломерат всех ВУЗов города и находится на полном федеральном финансировании.
Он в 2009 г. получил от бюджета около 1,5 млрд руб.

Мы - небольшой по нынешним дням сибирский провинциальный университет за этот же год заработали в свой бюджет около 3,5 млрд. руб, и еле сводим концы с концами: оборудование, терпимые (ниже московских) з/платы, стипендии, строительство общежитий, содержание корпусов, пополнение библиотеки, компьютерного парка, содержание двух маленьких баз отдыха, своей студенческой поликлиники, организация полевой практики биологов, географов, археологов и т.п.
Из этих денег от силы четверть федеральные.

Как они там в Ростове выживают?

Тогда в чем суть реформы? Не в том ли, чтоб лишить нас абитурьентов и хоздоговоров путем простого понижения статуса с университета до педцентра и принудительной ликвидации специальностей?
А то мы же из области всех варягов (т.е. московские филиалы) выжили и 20 лет не пускали...

Ну, мы-то будем крутиться: выживем или нет, неизвестно, давить будут ужасно, но постараемся.
А как федеральные, которым зарабатывать нельзя? Тех денег, что выделены Ростову, даже на зарплату профессорам по 7 тыс. руб. в м-ц не хватит!
Взятки, что ли, будут брать, как ГАИшники?
Так, это же - зона Кавказа, там взятки только баранами дают! Laughing out loud

В Ростовском ГУ были очень хорошие гуманитарии. Это же бывший, кажется, Краковский, вывезенный в Россию, там еще недавно чувствовались традиции!

Представляю тамошнего профессора философии со стадом баранов! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Волкодав
29/04/2010 - 10:32
# 21

Ворон
диплом по-прежнему остается корочкой, на который практически никто и не смотрит.

На "корочки" некоторых институтов смотрели всегда. Поступить туда трудно, учиться - долго и сложно, сдать сессию за взятку - практически невозможно. Поэтому чисто для бумажки о высшем лучше провести студенческие годы, болтаясь в каком-нибудь "Open University". Smile
Ворон
а как быть если родители хотят несколько детей? люди, которые хоть как-то стараются позаботиться о будущем своего ребенка, сто раз подумают прежде чем родить первенца, а тут ни образования ни дать, да и медициной проблемы - на все нужна уйма денег. как рожать второго, третьего?

А мне вот никогда понятно не было, зачем третьего рожать, если самому кушать нечего. Просто потому что детишки нравятся? Одного-то, конечно, выродить надо - биологическая необходимость. Вроде бы. Хотя некоторые экологи считают, что планета Земля и так сильно перенаселена человеческими существами, истощающими ее ресурс и уничтожающими биосферу.
Рожают сейчас не очень рано, муж обычно старше жены, поэтому годам к 30-35 вполне можно оценить, какое количество детей ты можешь себе позволить. А если карьера не задалась, денег нет, живешь в "однушке" и ездишь на метро, то, может, ты и не такая уж выдающаяся личность, чтобы размножаться? Зачем посредственностей-то плодить?
Прошу прощения за off.

Ingrid
29/04/2010 - 11:23
# 22

А про платное среднее уже была новость? Сегодня вот пришло -- с просьбой распространить.

*******

В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения – в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически – но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите – а он, понятно, самый важный в этой ситуации – обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников – они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы – по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5–6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий – к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе – но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование – однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались – внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит – и не в лучшую сторону – жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.

В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году – когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.

Это постановление имеет смысл привести полностью:

N-27 от 26 октября 1940 года

Постановление N-638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. N-1860.

Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными – а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.

Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение – такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества – было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника – колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

Сталин почти построил такое общество – в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?

Если первое – то это, как говорится, не дай Бог. А если второе – то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество – стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других – все-таки было построено.

Ворон
29/04/2010 - 11:28
# 23

Шех.
Тогда в чем суть реформы? Не в том ли, чтоб лишить нас абитурьентов и хоздоговоров путем простого понижения статуса с университета до педцентра и принудительной ликвидации специальностей?

возможно, суть в том, чтобы только избранные ВУЗы оставить на частичном государственном обеспечении, а остальных пустить в полное свободное плавание. да, придется вам вертеться.

но ликвидация специальностей и понижение до педцентра - этого не будет. вы посмотрите на список, которых привели выше. там четко видно, что перечислены все ВУЗы, которые будут получать дотации, хоть сколько. все будет хорошо, но тяжело.

перефразируя лукашенко скажу: "российское образование будет жить хорошо, но не долго"

Волкодав
На "корочки" некоторых институтов смотрели всегда. Поступить туда трудно, учиться - долго и сложно, сдать сессию за взятку - практически невозможно.

ну... если только в аэрокосмическое идти - там может быть, а в остальном все ВУЗы одинаковы: можно словить халяву, дать взятку и т.д.

Волкодав
А мне вот никогда понятно не было, зачем третьего рожать, если самому кушать нечего.

деньги - единовременное пособие, а что будет потом не важно

----------------------------------------------

live free or die...

Ворон
29/04/2010 - 13:33
# 24

в догонку.
мы говорим об университетах и совсем забыли о школе, количество поборов с родителей в которых не поддается исчислению (думаю, что в России точно также): на учебники, на ремонт в классе, на новую доску и цветные мелки; на материал для уроков труда и так далее. если раньше было можно выкрутиться и не платить, то сейчас выкрутиться не получится никак.

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
29/04/2010 - 17:40
# 25

фактическая отмена бесплатного среднего образования

Трындец настанет стране, пардон май френч.

Я вот не в курсе - один из главных тезисов советской конституции о праве на образование в России еще в ходу? Ведь огромное количество родителей просто не смогут платить. Совсем. И немалое количество детей перестанут учиться. Совсем. Ну и нахрена они будут нужны через 10 лет? Ведь в современном мире участь малограмотного человека - это участь джамшута, участь исламского боевика, участь китайского полураба на европейской фактории.

Российскии законодатели убеждены, что им нужна огромная армия полуграмотной молодежи?

И это при всем активном болботании о приоритете информационных и высокотехнологичных путей развития государства. Куда там развивать после 2 часов русского языка в неделю. У нас в ЭСТОНСКИХ школах его больше.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Ingrid
29/04/2010 - 18:15
# 26

laughingbuddha, там вроде как лазейка оставлена: "Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование – однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе. "

laughingbuddha
29/04/2010 - 18:29
# 27

Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Это-то понятно. Не понятно другое - зачем это нужно? Я вот хоть убей, не понимаю, чего этим законом пытаются достичь его сочинители. Это же гигантский шаг в феодализм.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Аттила
29/04/2010 - 19:36
# 28

laughingbuddha
Это же гигантский шаг в феодализм.

Ну феодалам там жилось неплохо.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
29/04/2010 - 20:15
# 29

Волкодав
А если карьера не задалась, денег нет, живешь в "однушке" и ездишь на метро, то, может, ты и не такая уж выдающаяся личность, чтобы размножаться? Зачем посредственностей-то плодить?

Социальный хе-хе дарвинизьм. В нашем случае это прямая подготовка почвы для заселения страны мигрантами. Будем вытеснены естественным путём.
Я сам всю жизнь живу в "однушке" и езжу на метро и при этом на жизнь не жалуюсь. За что кстати люблю Америку что там есть возможность достойно жить на любом социальном уровне.
laughingbuddha
один из главных тезисов советской конституции о праве на образование в России еще в ходу?

Право по-моему осталось на среднее образование, на деле куча детей в школу не ходит особенно в провинции и всем на это по х...
laughingbuddha
Российскии законодатели убеждены, что им нужна огромная армия полуграмотной молодежи?

Они живут сегодняшним днём, на будущее наср...ть.
Ворон
количество поборов с родителей в которых не поддается исчислению

Это как раз мелочи.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ingrid
30/04/2010 - 08:02
# 30

Я вот хоть убей, не понимаю, чего этим законом пытаются достичь его сочинители.

По-моему, это как раз прозрачно - исключительно состричь побольше денег с населения. Население стало получать зарплаты, с которых гос-во что-то может поиметь. Не думаю, что остальную Россию особо принимают во внимание, расчет в основном на Мск и Питер.

По-моему, наивно думать, что государство вообще думает о людях.

laughingbuddha
30/04/2010 - 08:30
# 31

По-моему, это как раз прозрачно - исключительно состричь побольше денег с населения.

Это настолько недальновидно, что просто поражаюсь. Ведь со следующего поколения, которое вырастет благодаря этой стрижке в малограмотное быдло, денег будет уже не состричь, потому что у него не хватит мозгов их заработать.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

slon
30/04/2010 - 09:18
# 32

laughingbuddha
Это настолько недальновидно, что просто поражаюсь.

Вы не так давно мне доказали пагубность процессов происходящих в Эстонии. Так у нас те же яйца только в профиль.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Stulka
30/04/2010 - 09:57
# 33

laughingbuddha
Ведь со следующего поколения, которое вырастет благодаря этой стрижке в малограмотное быдло, денег будет уже не состричь, потому что у него не хватит мозгов их заработать.

Как раз такое быдло и нужно: пусть у него будет несколько целей в жизни как выпить, закусить, посмотреть ящик и размножиться.
Такими проще управлять, им не очень-то нужны демократические свободы.
А денег можно состричь и еще с чего-нибудь.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

Ворон
30/04/2010 - 10:43
# 34

ну быдло, может и не быдло, но что малограмотное - это точно.
дело даже не в том, что стричь деньги будет не с кого. как раз таки дети будут несмотря ни на что. проблема состоит в другом.
мы живем в эпоху постиндустриализма (по крайней мере, там европа, северная америка, япония) и сейчас работа головой преобладает над работой руками. наиболее важно продвинуться в изучении какого-то предмета, создать новые технологии (а не взять из открытого доступа технологии предыдущего поколения и выдать за свои разработки) и только после этого за дело возьмутся руки, которые можно купить в китае, индии.
что же получается, с одной стороны, правительство "всеми силами борется за инновации (любят ныне это слово)" и правой рукой расшвыривает деньги направо и налево, но при это умудряется левой рукой строчить указы, которые как бы нам говорят: "фиг вам, а не мозги. идите учитесь гвозди забивать".

----------------------------------------------

live free or die...

Волкодав
30/04/2010 - 11:23
# 35

Шех.
Тогда в чем суть реформы?

У меня стойкая ассоциация с легализацией проституции: огромный поток денег все равно уже идет, так надо хотя бы его часть завернуть в государственное русло.
В образовании уже крутятся большие деньги (репетитор - 200 евро в неделю за один предмет, а предметов - 4, и так - по крайней мере год; семестр в МГУ - 200 000 р., в Плехановском - 250 000 р., и т.д. и т.п.), умножаем на количество пытающихся поступить и студентов...
slon
Я сам всю жизнь живу в "однушке" и езжу на метро и при этом на жизнь не жалуюсь.

Что-то мне подсказывает, что у Вас не трое детей. Smile

slon
30/04/2010 - 15:05
# 36

Волкодав
Что-то мне подсказывает, что у Вас не трое детей.

Нас двое - у нас двое, как на пропагандистских плакатах в Индии, тех самых которые не воспринимаются местными жителями.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Волкодав
30/04/2010 - 17:27
# 37

slon
За что кстати люблю Америку что там есть возможность достойно жить на любом социальном уровне.

Мне почему-то кажется, что бедным в любой стране хуже, чем богатым.
Найдите пять отличий:

slon
30/04/2010 - 18:46
# 38

Волкодав
бедным в любой стране хуже, чем богатым

В Америке хватает нищебродов. Но большинство становится ими по своей воле. Все желающие работу находят, переехать в другой город в случае отсутствия спроса проблем тоже нет. Заметьте одеты тамошние нищие явно не в старье, собачку вполне упитанную содержат (сравните с отечественной). В любом американском магазине среди кучи тряпок можно найти одну-другую с уценкой. У работающих людей нет времени искать, они берут что нравится. Неработающие посвящают свободное время как раз отысканию всего дешевого в магазинах.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Волкодав
30/04/2010 - 22:53
# 39

У нас сейчас, вроде бы, свобода передвижения тоже ничем не ограничена. Smile
Хошь - в другой город. Хошь - в другую страну. Smile
Одеты, на мой взгляд, примерно одинаково: футболка - 50 центов, халат - 100 рублей.
Собачки, конечно, разных пород. Но "наша" - побелей будет. Laughing out loud
Так, в чем же разница, не пойму?
"Дешевое в магазинах" и в нашей стране поискать (и отыскать) можно.

Волкодав
30/04/2010 - 22:59
# 40

slon
В Америке хватает нищебродов. Но большинство становится ими по своей воле.

Я не теоретик, но мой жизненный опыт подсказывает, что не существует никаких "нищебродов", которые не хотели бы стать "побогаче".
Ни в нашей стране. Ни в любой другой.

Stulka
30/04/2010 - 23:17
# 41

Волкодав
не существует никаких "нищебродов", которые не хотели бы стать "побогаче".

просто есть люди, которые не хотят работать.
А там это осуществить довольно просто при их ценах.

----------------------------------------------

Тараканы - это первое, что приходит в голову…

slon
30/04/2010 - 23:27
# 42

Волкодав
что не существует никаких "нищебродов", которые не хотели бы стать "побогаче".

Все хотят стать побогаче, но очень многие на халяву. Т.е. сидеть на социалке и не работать. Еще большую халяву в виде кредитов и ипотеки всем без разбора устроил в Америке Саксофонист. Результат - нынешний кризис.
Волкодав
У нас сейчас, вроде бы, свобода передвижения тоже ничем не ограничена.
Хошь - в другой город. Хошь - в другую страну.

У нас достаточно дорогой транспорт внутри страны и труднее освоиться на новом месте (и с финансовой и с бюрократической точки зрения). Но кто хочет тот однозначно это всё преодолеет.
Волкодав
Так, в чем же разница, не пойму?

Главная разница в отставании нашей провинции от тамошней. Нет позиций с нормальными з/п и соответственно невозможно скопить денег на переезд. Знал я 10 лет назад человека приехавшего в СПб из Украины. Рискуя жизнью он срезал провода с ЛЭП и продавал их как лом, этих денег и хватило на переезд и первоначальное обустройство.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
02/05/2010 - 00:02
# 43

slon
За что кстати люблю Америку что там есть возможность достойно жить на любом социальном уровне.

нет, Вы неправы.
практика показывает, что жить можно лишь, имея хорошие изначальные позиции (что в Штатах, что у нас). отдельные, приводимые примеры одного человека роли никакой не играют: таких одиночек хватает. там не сладко низам - попробуйте найти вагон (именно что вагон) денег на колледж, без которого никуда не возьмут. все равенство лишь на бумаге.

вот и у нас хотят сделать образование по образу и подобию. только пойти дальше и сделать платными еще и начальное образование.
2 часа русского в неделю - даже алфавит не выучить
2 часа математики - на таблицу умножение хватит.
3 физры - полноценный предмет, кстати. единственный полноценный предмет.
3 часа этики (или религии или еще какой-нибудь фигни) - хватит, чтобы рассказать как хорошо заботится государство.

в универе со минчанами учились талантливые ребята из глубинки. им приходилось весьма и весьма тяжело по некоторым предметам (всякие разные "математики", которые гуманитарии емко называют "высшей математикой"), но при этом в процессе умудрялись подтягиваться со слабого уровня (ну а собственно чего можно ожидать от многих школ в небольших городках) до нормального, но теперь, когда даже образование станет платным, как им можно будет вообще дойти до поступления в ВУЗ? дополнительные часы на подготовку покупать, репетиторы? это же уйма денег, которыми не все обладают. вот и получается, что для многих умных и талантливых дорога закроется навсегда.

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
02/05/2010 - 02:24
# 44

Ну, куда народу будет деваться...
Разбредется по Забугорью, где образование подешевле да получше, и денег от российского Правительства совсем не требует.
Может, в этом и заключается великий и загадочный План: подготовить для себя специалистов за чужой счет и чужими руками? Дескать, в условиях безработицы и ограничений все равно кто-нибудь вернется, куда денется? А кто вернется, тот и русский. Вот и будет ответ на до сих пор нерешенный вопрос...

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
02/05/2010 - 09:42
# 45

возможно, решили пойти по пути Штатов, когда специалиста проще купить, чем растить. при это можно легко увидеть куда уйдет средний уровень жителя на простых опросах вроде "где находится Австралия?"

----------------------------------------------

live free or die...

slon
02/05/2010 - 09:55
# 46

Ворон
вот и у нас хотят сделать образование по образу и подобию. только пойти дальше и сделать платными еще и начальное образование.

Я как раз против того чтобы делать здесь по образу и подобию. Везде была устоявшаяся десятилетиями система образования. Если убрать из советской изучение синей стены и книжки "Малая земля", то всё остальное было на уровне. Как говорится не жалуюсь.
Ворон
там не сладко низам - попробуйте найти вагон (именно что вагон) денег на колледж, без которого никуда не возьмут.

Существуют (и не только в правление Ослов) квоты для талантливых бедных и нацменьшинств. Служба в армии тоже открывает дорогу к получению хорошего образования.
Ворон
что жить можно лишь, имея хорошие изначальные позиции

Рассмотрим три примера.
1.Человек с серьёзным устоявшимся бизнесом. Купленый сразу дом и дорогая машина, например немецкая (в США они бешено дорогие т.к делаются для них на отдельном конвейере для соответствия американским нормам по загрязнению).
2. Айтишник-программист Вашего уровня. Дом с необременительным кредитом на 30 лет (не мешаюший летнему отдыху в европах/мексиках) и японская машина (американские жрут больше бензина поэтому народ пересаживается на более эконмичных японцев).
3. Рэпер из бедного квартала. Социалка, апартаменты с соседями по этажу, курящими травку и купленая у айтишника "Тойота" с 5-7 летним пробегом (впоследствии продаётся тем самым соседям в состоянии возможности ездить).

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
02/05/2010 - 14:28
# 47

slon
Существуют (и не только в правление Ослов) квоты для талантливых бедных и нацменьшинств.

да, да. слова и только.

slon
Рассмотрим три примера.

откуда у бедного репера деньги? травку продавал?

и к чему эти примеры?

----------------------------------------------

live free or die...

slon
02/05/2010 - 17:33
# 48

Ворон
откуда у бедного репера деньги? травку продавал?

Зачем травку? Работа на бензоколонке или в ином сервисе даст возможность приобрести подержанную машину.
Ворон
да, да. слова и только.

Я всегда говорил что лучше Бацьки никого нет. Laughing out loud Правнукам будем рассказывать...

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Ворон
03/05/2010 - 17:46
# 49

slon
Зачем травку? Работа на бензоколонке или в ином сервисе даст возможность приобрести подержанную машину.

что-то слабо верится.
возьмем, к примеру, вот этот сервис и посмотрим отчет по средней зп мойщика машин в CA, LA. мойщик от заправщика не очень далеко ушел. среднегодовой уровень зп в среднем составляет 24к долларов. вычтите еду, коммуналку, одежду, содержание родителей и останется такой мизер, что и пятничное пиво денег не будет.

есть еще статейка на вике. читать скучно и нудно, а вот диаграммы говорят сразу и о многом.

slon
Я всегда говорил что лучше Бацьки никого нет

посмотрим что из Коленьки получится. он уже за руку с министрами здоровается. только не подумайте, что я завидую )

----------------------------------------------

live free or die...

slon
03/05/2010 - 18:56
# 50

Ворон
вычтите еду, коммуналку, одежду, содержание родителей и останется такой мизер, что и пятничное пиво денег не будет.

Для бедных существуют специальные магазины с низкими ценами, куда преуспевающему айтишнику зазорно войти. Наши люди придумали военную хитрость - отправляют туда за покупками стариков-родителей. И не забывайте про социалку, а также про то что подержанная машина в США крайне недорогая вещь.
Ворон
посмотрим что из Коленьки получится. он уже за руку с министрами здоровается.

Это сын-преемник?

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Наверх