Хель и Вальхалла
Пт, 28/12/2007 - 17:32,
| Метки:
Хотел поговорить немного о Хеле и уточнить кое-что у специалистов.
Люди неотносящиеся к Асатру могут попасть в Вальхаллу?
А женщины и дети? Или им уготована Хель?
- Аттила's blog
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
# 1
Аттила
Если в их религии есть воинский рай, то они попадают в подобие Вальхаллы, которую условно можно считать Вальхаллой.
Асатру у Вас - условное обозначение скандинавского язычества вообще, или религиозная организация "Асатру"?
Женщин принимает Фригг, Фрейа, Гевьон и др. богини.
Детей? Хм, в зависимости от их пола и типа смерти.
# 2
В точку.
Я о том, что в христианский рай путь политеистам заказан(вроде). А наоборот? Является ли вера в Одина обязательной для попадания в Вальхаллу? Или достаточно погибнуть в бою и т.д.
А об этом как-то мало упоминается. Встречал только мельком. Мол наверное у них был какой-то аналог рая.
"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»
# 3
достаточно погибнуть в бою и верить, что ты попадешь в Вальхаллу.
У Терри Праттчета было нечто подобное в словах Смерти (дословно) :"Раньше я приходил ко всем в том виде, в каком меня представляли... А теперь вы просто оказываетесь там, куда вы верили, что попадете в посмертии".
Был, девственницы попадали к Гевьон, а "Фрейа и Один поровну делят умерших", при том, что позднейшие источники путают Фрейю и Фригг, можно заключить, что женщины, следуя за мужьями в смерти, попадали в палаты к Фригг, и тем самым, видимо, пировали или прислуживали своим мужьям на пиру.
# 4
Спасибо. Вспомнил.
Классная фраза.
"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»
# 5
Аналог рая - Гимле. Вальхалла - воинство Высокого, а никак не рай - собственно, настоящая служба там только начинается...а вот Хель, Хельхейм - странное место. вроде и не ад, а вроде и похоже...Специалисты - подключайтесь. Интересно, однако!..
# 6
Топор из Варггарда
По моему мнению Хель (Хельхейм) и Нифльхейм - два разных места.
Из Хель человек ещё может возродиться, а вот из Нифльхейма - нет, его душа вечно бродит среди туманов.
# 7
По моему мнению Хель (Хельхейм) и Нифльхейм - два разных места.
Безусловно - и даже не по мнению, а где-то я прямое на это указание встречал...да и описания в "Видении Гюльви" очень разные, так что - именно разные места. Интересно именно то, что загробный мир в Северной традиции - не двоичен, как в большинстве систем, а кроме ада и рая - Нифльхейма и Гимле - содержит ещё целую градацию вариантов.
# 8
Да, только существует проблема недосказанности дошедших источников.
Скажем, умершие в битве дружинники попадают в Вальхаллу или в Трудхейм?
Ванахейм и Хельхейм были равнозначны в ранней традиции? Ср. котёл богини Дану, где возрождаются мертвецы, и многое другое.
# 9
Опять же, куда попадают войны погибшие в варианте не для валхаллы? Например, утопленники и т.д. Хель по ассоциации мне скорее аид напоминает, честно говоря. Не ад и уж точно не рай. Просто... Место для мертвых.
# 10
Потонувшие где?
Потонувшие в болоте видимо отправляются в Нифльхейм, в море - видимо - в Ванахейм, в битве в море - или в Ванахейм или в Вальхаллу.
Хель - скорее всего своего рода скандинавское чистилище...
Не могу сказать точно - источников мало, а сам не был. Не шаман-с
# 11
царство мрака и льда. там делать им нечего.
это царство ванов, а не смертных.
все в Хель
live free or die...
# 12
Кстати:
и сорок еще
Бильскирнир вмещает;
из всех чертогов
владеет мой сын
самым просторным.
Бильскирнир=Трудхейм=Жилище Тора. Примечательна цифра 540, как ворот в Вальхалле. Тор тоже принимал усопших?
"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»
# 13
скальда висами не кормят
# 14
нет. это образ защитника и борца против хнотического.
live free or die...
# 15
Я знаю что это за образ.
"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»
# 16
Тор принимал усопших.
«У Одина князья, а у Тора рабы» (дословно. см. «Песнь о Хагбарде»), т.е. Один принимал непосредственно в свои чертоги всех воинов, а затем они «распределялись» по знатности между Тором и Одином, как мне кажется.