Спрятать колонку

Хотел поговорить немного о Хеле и уточнить кое-что у специалистов.
Люди неотносящиеся к Асатру могут попасть в Вальхаллу?
А женщины и дети? Или им уготована Хель?

tildr
28/12/2007 - 17:53
# 1

Аттила
Если в их религии есть воинский рай, то они попадают в подобие Вальхаллы, которую условно можно считать Вальхаллой.
Асатру у Вас - условное обозначение скандинавского язычества вообще, или религиозная организация "Асатру"?
Женщин принимает Фригг, Фрейа, Гевьон и др. богини.
Детей? Хм, в зависимости от их пола и типа смерти.

Аттила
28/12/2007 - 18:00
# 2

Tildr
Асатру у Вас - условное обозначение скандинавского язычества вообще

В точку.
Я о том, что в христианский рай путь политеистам заказан(вроде). А наоборот? Является ли вера в Одина обязательной для попадания в Вальхаллу? Или достаточно погибнуть в бою и т.д.

Tildr
Женщин принимает Фригг, Фрейа, Гевьон и др. богини.

А об этом как-то мало упоминается. Встречал только мельком. Мол наверное у них был какой-то аналог рая.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

tildr
28/12/2007 - 18:17
# 3

достаточно погибнуть в бою и верить, что ты попадешь в Вальхаллу.
У Терри Праттчета было нечто подобное в словах Смерти (дословно) :"Раньше я приходил ко всем в том виде, в каком меня представляли... А теперь вы просто оказываетесь там, куда вы верили, что попадете в посмертии".

Был, девственницы попадали к Гевьон, а "Фрейа и Один поровну делят умерших", при том, что позднейшие источники путают Фрейю и Фригг, можно заключить, что женщины, следуя за мужьями в смерти, попадали в палаты к Фригг, и тем самым, видимо, пировали или прислуживали своим мужьям на пиру.

Аттила
29/12/2007 - 11:11
# 4

Tildr
"Фрейа и Один поровну делят умерших"

Спасибо. Вспомнил.

Tildr
У Терри Праттчета было нечто подобное в словах Смерти (дословно) :"Раньше я приходил ко всем в том виде, в каком меня представляли... А теперь вы просто оказываетесь там, куда вы верили, что попадете в посмертии".

Классная фраза. Arrow

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Топор из Варггарда (не проверено)
02/01/2008 - 19:41
# 5

Аттила
Мол наверное у них был какой-то аналог рая.

Аналог рая - Гимле. Вальхалла - воинство Высокого, а никак не рай - собственно, настоящая служба там только начинается...а вот Хель, Хельхейм - странное место. вроде и не ад, а вроде и похоже...Специалисты - подключайтесь. Интересно, однако!..

tildr
04/01/2008 - 11:24
# 6

Топор из Варггарда
По моему мнению Хель (Хельхейм) и Нифльхейм - два разных места.
Из Хель человек ещё может возродиться, а вот из Нифльхейма - нет, его душа вечно бродит среди туманов.

Топор из Варггарда (не проверено)
04/01/2008 - 12:46
# 7

Tildr
Топор из Варггарда
По моему мнению Хель (Хельхейм) и Нифльхейм - два разных места.

Безусловно - и даже не по мнению, а где-то я прямое на это указание встречал...да и описания в "Видении Гюльви" очень разные, так что - именно разные места. Интересно именно то, что загробный мир в Северной традиции - не двоичен, как в большинстве систем, а кроме ада и рая - Нифльхейма и Гимле - содержит ещё целую градацию вариантов.

tildr
04/01/2008 - 13:40
# 8

Да, только существует проблема недосказанности дошедших источников.
Скажем, умершие в битве дружинники попадают в Вальхаллу или в Трудхейм?
Ванахейм и Хельхейм были равнозначны в ранней традиции? Ср. котёл богини Дану, где возрождаются мертвецы, и многое другое.

Gunnlaug
21/01/2008 - 21:35
# 9

Опять же, куда попадают войны погибшие в варианте не для валхаллы? Например, утопленники и т.д. Хель по ассоциации мне скорее аид напоминает, честно говоря. Не ад и уж точно не рай. Просто... Место для мертвых.

tildr
21/01/2008 - 22:56
# 10

Потонувшие где?
Потонувшие в болоте видимо отправляются в Нифльхейм, в море - видимо - в Ванахейм, в битве в море - или в Ванахейм или в Вальхаллу.
Хель - скорее всего своего рода скандинавское чистилище...
Не могу сказать точно - источников мало, а сам не был. Не шаман-с Smile

Ворон
04/01/2010 - 20:00
# 11

tildr
Нифльхейм

царство мрака и льда. там делать им нечего.

tildr
Ванахейм

это царство ванов, а не смертных.

все в Хель Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
04/01/2010 - 21:52
# 12

Кстати:

Пять сотен палат
и сорок еще
Бильскирнир вмещает;
из всех чертогов
владеет мой сын
самым просторным.

Бильскирнир=Трудхейм=Жилище Тора. Примечательна цифра 540, как ворот в Вальхалле. Тор тоже принимал усопших?

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

volk_vs
05/01/2010 - 19:37
# 13

Аттила
Тор тоже принимал усопших?
Тор принимал вино, пиво и брагу, а ещё удары великанов и насмешки переодетого Одина-перевозчика.

----------------------------------------------

скальда висами не кормят

Ворон
06/01/2010 - 00:19
# 14

Аттила
Тор тоже принимал усопших?

нет. это образ защитника и борца против хнотического.

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
06/01/2010 - 00:25
# 15

Ворон
это образ защитника и борца против хнотического.

Я знаю что это за образ. Laughing out loud

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

tildr
25/03/2010 - 17:48
# 16

Тор принимал усопших.
«У Одина князья, а у Тора рабы» (дословно. см. «Песнь о Хагбарде»), т.е. Один принимал непосредственно в свои чертоги всех воинов, а затем они «распределялись» по знатности между Тором и Одином, как мне кажется.

Наверх