Спрятать колонку

Япония(осторожно, трафик большой).

Аттила
21/01/2009 - 16:24
# 51








----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
04/02/2009 - 15:29
# 52








----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
06/03/2009 - 17:07
# 53








----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
06/03/2009 - 19:23
# 54

Аттила, извиняюсь, а у них были ростовые луки? (на картинке они кажутся даже несколько более длинными чем ростовые)

----------------------------------------------

live free or die...

slon
06/03/2009 - 20:31
# 55

чофы на крыше как на тайских домах

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
06/03/2009 - 20:44
# 56

Ворон
Аттила, извиняюсь, а у них были ростовые луки?

Да. Изначально основным оружием самурая были луки и они предназначались для стрельбы с лошади, что позволяло иметь большие луки.
Немного о луках:
Лук в то время был самым важным оружием, знаком принадлежности к самурайскому сословию. Луки были сложносоставные, как и большинство типов азиатских луков. Их собирали из бамбуковых планок, отдельные детали делались из других сортов дерева, сверху их обматывали волокном ротановой пальмы. Одной из любопытных особенностей японского лука является то, что при стрельбе его держали не посредине, а в месте, находящемся примерно в трети длины от нижнего конца. Так из него было удобнее стрелять с седла. Самураи были в основном конными лучниками, они часами упражнялись, пуская длинные бамбуковые стрелы со скачущей лошади. Наконечники стрел разной формы служили разным целям. Открытые V-образные, похожие на ножницы наконечники, возможно, предназначались для разрезания скрепляющих доспехи шнуров, хотя первоначально они, вероятнее всего, использовались для охоты. Был любопытный наконечник в виде большой деревянной репы со сквозными отверстиями, который свистел при полете стрелы. Такие наконечники использовались для подачи сигналов и для устрашения врага. Стрелы носили в колчане, который подвешивался справа и откуда стрелы вытаскивали вниз, а не через плечо, как на Западе.

slon
чофы на крыше как на тайских домах

А что такое "чофы"?

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
06/03/2009 - 20:51
# 57

Аттила
А что такое "чофы"?

Нечто вроде конька на крыше. Бывают самых причудливых форм.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
06/03/2009 - 21:17
# 58

slon
Нечто вроде конька на крыше.

Ааа. Это вроде распространённый элемент архитектуры, они сходны в Китае, Японии, Корее.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
07/03/2009 - 01:17
# 59

Аттила
Одной из любопытных особенностей японского лука является то, что при стрельбе его держали не посредине, а в месте, находящемся примерно в трети длины от нижнего конца.

а как при этом они достигали нормальной силы натяжения? или же, ввиду использования дрянной защиты корпуса, им не требовалось хорошего натяжения?

Открытые V-образные, похожие на ножницы наконечники, возможно, предназначались для разрезания скрепляющих доспехи шнуров, хотя первоначально они, вероятнее всего, использовались для охоты.

т.е. у всех нормальных народов плоские наконечники для охоты. а у японцев для "вероятного срезания шнуров"... это как простите??? Laughing out loud

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
07/03/2009 - 13:30
# 60

Ворон
а как при этом они достигали нормальной силы натяжения?

Скорее всего это связанно с тем, что стрельба в основном велась с лошади.
Ворон
или же, ввиду использования дрянной защиты корпуса, им не требовалось хорошего натяжения?

Защита корпуса была не такой уж и дрянной. Smile
Ворон
т.е. у всех нормальных народов плоские наконечники для охоты. а у японцев для "вероятного срезания шнуров"... это как простите???

У японцев был составной доспех, который связывался большим количеством шнуров. Пробить такой доспех было не так уж и просто, не только из лука, но и ударом колюще-режущего оружия. Я знаю что система фехтования была ориентрирована на удары по слабым\уязвимым местам, которые находились в месте соединения частей доспеха, по аналогии с этим наверное и ориентирована стрельба из лука. Тем более, это одна из версий, которая не обязательно правильная.

ЗЫ: про японский лук с вики:

Юми — асимметричный лук, с расположением рукоятки приблизительно в одной трети длины лука снизу. Существуют несколько гипотез возникновения такой формы. Основная гипотеза гласит, что такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую стороны. По другой гипотезе данная форма нужны для стрельбы из положения сидя. Также существует гипотеза, что такая форма возникла во времена до изобретения композитного лука для компенсации различий свойств древесины по удалению от корня. Без тетивы лук выгибается в противоположную сторону.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
07/03/2009 - 23:27
# 61

странно получается.
вы когда-нибудь из лука стреляли? даже если взять составной лук, то чем дальше держать руку от центра лука, тем хуже выстрел. плюс, имеется неравномерное натяжение тетивы.

статья с вики тоже интересна, если задуматься.

Основная гипотеза гласит, что такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую стороны.

в какую сторону? пока этот лук перекинешь через круп лошади... за это время монгол уже пяток выпустит
По другой гипотезе данная форма нужны для стрельбы из положения сидя.

опять же, должно быть, это мега удобно.

ну не знаю... может это исключительно ритуальный лук?

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
08/03/2009 - 00:07
# 62

Ворон
даже если взять составной лук, то чем дальше держать руку от центра лука, тем хуже выстрел. плюс, имеется неравномерное натяжение тетивы.

Это может быть связано с конструктивными особенностями данного лука.
Из луков не стрелял, только в далёком детстве. И учтите, что в сидячем положении при большом луке встаёт проблема - нижнюю часть лука некуда деть она мешает, цепляется + лошадь скачет, тело движется, а вверху цеплятся не за что.
Ворон
ну не знаю... может это исключительно ритуальный лук?

НЕТ! Это именно боевой лук.

ЗЫ: специально пересмотрел фильм "Небо и Земля", там показан момент охоты, 15-ый век, лук держат заметно ниже середины. Блин, скрин сделать не получается. Завтра попробую, может удастся.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
08/03/2009 - 01:02
# 63

Ворон
пока этот лук перекинешь через круп лошади

Чем меньшая часть внизу, тем удобнее перекидывать его на другую сторону.
Ворон
за это время монгол уже пяток выпустит

Но вот с монголами они в то время и не сталкивались, а когда столкнулись - это произошло быстро и ненадолго.

Вот ещё нашёл:

КЮДО - стрельба из лука. Из всех боевых искусств Японии, трансформировавшихся в середине ХХ в. в спортивные виды, кюдо в наибольшей мере сохранило свою первоначальную форму.
Во времена своего возникновения, пришедшиеся на период монгольского нашествия на Японию, именно кюдо первым испытало на себе влияние дзэн-буддизма. Тогда была создана первая тренировочная школа по стрельбе из лука. Процедура тренировки в ней строилась таким образом, чтобы воспитывать духовную сторону личности воина. С тех пор и доныне для японца кюдо не просто техника стрельбы из лука, техника поражения цели, а образ жизни и мысли — путь (до). В Японии считали, что усвоить ритуалы стрельбы из лука — значит научиться правильному образу жизни.
Соблюдаемый в мельчайших деталях древний японский ритуал стрельбы из лука, насчитывающий более чем двухтысячелетнюю историю, заметно отличается от европейской техники.
На Западе лук натягивается до тех пор, пока тетива не коснется лица, при этом локоть работающей руки ставится под углом к линии плеч. В Японии такая манера считается неудобной и эстетически неприемлемой, поэтому тетива протягивается за ухо. Обе руки стрелка образуют прямое продолжение плеч, при этом грудная мускулатура расслабляется, плечи расправляются, что облегчает дыхание. Главное предназначение сложной процедуры подготовки и самой стрельбы заключается в том, чтобы «слить воедино тело, лук, стрелу и цель».
Японский лук длиной 2 м 21 см эксцентричен, т. е. при стрельбе 2/3 его длины находится над удерживающей ладонью, а 1/3 под ней. Цель — круглая, диаметром 36 см. Обычное расстояние до цели — 28 метров. В отличие от западных лучников, мастеров японского кюдо волнует не столько точность попадания в цель, сколько соблюдение традиционных форм и правил стрельбы. В настоящее время в Японии примерно 2500 залов для кюдо, в которых занимается около полумиллиона его поклонников.

ссылка
Пару фото, оттуда же:


Я так понял, что изначально так удобнее было стрелять с лошади, а в дальнейшем это превратилось в традицию.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
08/03/2009 - 10:25
# 64

Аттила, хорошо, хорошо, я вам верю Laughing out loud
спасибо за подробное объяснение

В Японии такая манера считается неудобной и эстетически неприемлемой

вот в этом все японцы Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
08/03/2009 - 11:15
# 65

Ворон
вот в этом все японцы

Тут ещё дело в том, что они практически всё время варились в собственном котле и могли себе позволить эстетство, которое соблюдалось всеми. Если бы они постоянно сталкивались с внешней угрозой не похожей на их военное искусство - тогда бы пришлось подстраиваться.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

slon
08/03/2009 - 22:25
# 66

Аттила
Если бы они постоянно сталкивались с внешней угрозой не похожей на их военное искусство - тогда бы пришлось подстраиваться.

Помнишь фильм "Патриот". Там англичане были мастерами побеждать в поочередной перестрелке строй против строя. Но были совершенно неготовы получить томагавком по лбу из засады.

----------------------------------------------

Moet nie sterwe nie adelijk vir 'n regte oorsaak - lewe nederig vir dit (Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него)

Аттила
08/03/2009 - 23:08
# 67

slon
Помнишь фильм "Патриот". Там англичане были мастерами побеждать в поочередной перестрелке строй против строя. Но были совершенно неготовы получить томагавком по лбу из засады.

Да. Военное искусство всё время развивается, у всего есть свои сильные и слабые стороны. Главное не останавливаться на достигнутом.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
14/03/2009 - 17:30
# 68







----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
22/03/2009 - 13:08
# 69








----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Аттила
28/08/2009 - 18:51
# 70

Апнул тему. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Наверх