Спрятать колонку

Turkmenistan: Altyn Asyr или, "как я строил радио :)

Не так давно в качестве "иностранного специалиста" меня занесло в Туркменистан, в славный город Ашгабат. Признаться, когда я ехал - я не имел ни малейшего представления об этой стране. Воображение рисовало Каракумскую пустыню, саманные домишки и верблюдов в качестве основного транспортного средства. По прилете на место я увидел что интуиция меня бездарно подвела и действительность гораздо интереснее и колоритнее.

А теперь подробнее: Smile


Вид из окна моего номера. На заднем плане горы.... за горами уже Иран.


Ашгабат - фантастически красивый город, практически полностью перестроенный за последние 10-15 лет.

Дофигищща парков, скверов, фонтанов и вобще - зелени.


"Трехножка" - монумент 3-х летия независимости с позолоченной статуей
первого Президента - Сапармурата Туркменбаши.


Мемориал памяти жертв зелетрясения 1948 года. (тогда погибло около 170 тысяч человек)

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_10_1.jpg[/img]
Темнеет в тех краях быстро. За 10-15 минут.

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_11_1.jpg[/img]

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_12_1.jpg[/img]

Все новые дома облицованы белым мрамором и подсвечены.

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_13_1.jpg[/img]

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_14_1.jpg[/img]

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_15_1.jpg[/img]

Просто жилые дома...

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_16_1.jpg[/img]
Новое здание Национальной Библиотеки.

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_17_1.jpg[/img]
Позабавили строительные краны, расцвеченные светящимися гирляндами.

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_195_1.jpg[/img]
Фонтан с вращающимся в струе воды мраморным "камушком"...

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_20_1.jpg[/img]
... "камушек" диаметром 120 сантиметров и весом 2800 кило. Давление воды - 2.2 bar

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_21_1.jpg[/img]
По дороге домой... (Франкфуртский аэропорт)

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_22_1.jpg[/img]

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_23_1.jpg[/img]
Почти что дома... Smile

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_24_1.jpg[/img]

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_25_1.jpg[/img]
Заход на посадку.... (Рижский залив, вид сверху)

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_26_1.jpg[/img]
Устье Даугавы (Двины) и Болдерайский маяк.

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_27_1.jpg[/img]
Глиссада... вид на Ригу "с высоты полета птичъего помета".

[ img ]http://skogarbraedur.ruforums.net/uploaded-images/skogarbraedur/59_28_1.jpg[/img]
Надо сказать, что родной город встретил неприветливо - сильным боковым ветром, из-за которого нас хорошенько поболтало при посадке, доставив не самые приятные ощущения. Но бравые летчики Люфтваффе... ой, пардон - Люфтганзы не подвели. За что им отдельное спасибо. Smile

З.Ы. Заранее извиняюсь за средненькое качество фотографий. Снималось все либо встроенной в мой телефон камерой, либо настолько же незатейливой цифромыльницей, да и не фотограф я ниразу Smile)) Да и не все фотки мои, это компиляция из фоток всей нашей команды "иностранных специалистов". Но это неважно Smile Это просто фотодокумент "на память", без претензии на произведение искусства. Smile))

З.З.Ы.
Если вдруг кому то будет интересно - могу выложить более подробный фотоотчет про то как "мы строили радио" в славном городе Ашгабате, точнее - оборудовали и переоборудовали 4-й канал тамошнего национального радио.

Ingrid
02/01/2008 - 17:34
# 1

Да-а, просто-таки "Нью-Йорк - город контрастов" Laughing out loud

Norsk som torsk
02/01/2008 - 18:02
# 2

Ашхабад, действительно -- город, неимоверно преобразившийся за последние десять лет. Хотя, кроме видимых миру улыбок, там есть и много невидимых миру слез.

Agdam (не проверено)
02/01/2008 - 18:05
# 3

Norsk som torsk

Как и везде, однако.

Ворон
02/01/2008 - 18:16
# 4

Agdam
Новое здание Национальной Библиотеки.

Хе-хе... навевает.

Agdam, про страну не раскажите? Какие у Вас ощущения от страны. Говорят, что зелень+новые здания не больше чем яркая обертка, а живут люди там бедно.

Скажем, вот такие красивые дома, в большинстве, не для людей, а под офисы. Так ли это?

----------------------------------------------

live free or die...

Agdam (не проверено)
02/01/2008 - 18:48
# 5

Ворон

Ворон
про страну не раскажите? Какие у Вас ощущения от страны. Говорят, что зелень+новые здания не больше чем яркая обертка, а живут люди там бедно.

Про страну в целом, не расскажу, т.к. был только в столице. А в столице, как и везде на территории бывшего СССР живут лучше, чем в глубинке. Ну, а впечатления от столицы - вполне положительные. Насчет бедности... ну незнаю, мы как то пересчитывали, что "их" средняя зарплата квалифицированного специалиста в 75 - 100 $, по их же ценам, вполне адекватна 500-700$ при пересчете на наши местные цены (Латвия, Литва, Эстония). Плюс к тому - хорошая коммуналка: бесплатный газ, бензин - примерно 1$ за 60 литров, вода... не знаю, сколько она стоит, но мы не видели, чтобы ее кто то экономил. Smile Квартплата - примерно 20-35$ в год... (no comments...) при средней квартплате + коммуналке в Прибалтике - примерно 200 - 350$ в месяц. (вынь, да положь Smile )

А что касается офисов... Есть много министерств, но под них выделены отдельные здания в деловой части города. Жилие дома - это действительно жилие дома. Есть несколько районов с совдеповскими панельными домами, еще не перестроенных... но планирующихся под перестройку в ближайшие годы.

В остальном - не знаю, я там не жил и всех подводных камней не знаю. Знаю только что страна "закрытая", а госпошлина для иностранца, желающего жениться на гражданке данной страны или выйти замуж за гражданина той же страны (и тем самым получить вид на жительство) составляет 50000$. Видимо чтобы голодранцев всяких со всего бывшего Союза не "понаехало"... Smile

Ворон
02/01/2008 - 22:10
# 6

Спасибо, бум знать.

Agdam
Знаю только что страна "закрытая", а госпошлина для иностранца, желающего жениться на гражданке данной страны или выйти замуж за гражданина той же страны (и тем самым получить вид на жительство) составляет 50000$.

Знал я что она "закрыта", но чтобы до такой степени.

----------------------------------------------

live free or die...

Norsk som torsk
02/01/2008 - 22:41
# 7

Извиняйте, Ворон, что отвечаю на чужой вопрос, но "не могу молчать".

К бсплатным благам надо добавить еще соль и электроэнергию для жилищного сектора. В 2006 году построен крытый каток, вход стоит (по "черному" курсу) 10 центов. Продукты питания -- высшего качества и безумно дешевые. Угоовной преступности практически нет совсем (все республиканские воры в законе были публично казнены, и потом это полгода крутили по ТВ -- кроме одного, который на коленях выпросил себе пощаду и стал скромным тружеником села).
Частный бизнес для туркмен облагается минимальными налогами, государство его не давит (если только не влезаешь, куда не надо).

Теперь -- об оборотных сторонах:
- пенсия крестьян составляет 3-5 долларов в месяц, их содержат дети (благо, родственная взаимопомощь и выручка очень сильны);
- шикарные дома в белом мраморе, показанные выше днем и ночью -- жилые дома для нефтяников и газовиков; рядовому туркмену такого жилья не купить; сами же эти дома при Баши в основном простаивали: только назначат очередного начальника в Миннефтепром, только он обживется -- тут его и репрессировали (о репрессиях могу рассказать отдельно, это особая тема);
- все остальные дома в Ашхабаде тоже облицованы мрамором (есть закон); кто вовремя "не облицевался" -- приехал бульдозер, дома снес;
- для строительства новых домов при Баши расчищали площади -- сносили старые "шанхайские" дома все тем же бульдозером без предоставления нового жилья; несчастные жильцы устраивались по родственникам; Бердымухаммедов, правда, с этим покончил;
- Академия наук при Баши была распущена за ненадобностью, книжные магазины закрыты, кинотеатров практически нет; в палатках продают только "Рухнаму" -- "вторую по значению книгу для каждого туркмена, после Корана" (кстати, в центре Ашхабада есть и ей красивый памятник).

О более тонких вещах не говорю, там слишком много надо предаварительно объяснять. Уточню только, что пошли на 50 тыс. долларов (по-моему, уже отмененная) взималась с иностранца, если тот собирался жениться на туркменской девушке и, наоборот, вывезти ее за пределы Туркменистана, а не самому осесть (так Баши сохранял генофонд). Наоборот, жениться на ней и осесть в стране для иностранца очень выгодно: никаких пошлин, зато оформляешь бизнес на жену, и она, как местная гражданка, платит мизерные налоги. Так работают в Туркменистане практически все арабы и турки Smile

Gala-Cat
02/01/2008 - 22:42
# 8

Agdam
госпошлина для иностранца, желающего жениться на гражданке данной страны или выйти замуж за гражданина той же страны (и тем самым получить вид на жительство) составляет 50000$

Ничего себе... Shock

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

Ворон
02/01/2008 - 23:17
# 9

Norsk som torsk, вопросы для всех.

Norsk som torsk
- пенсия крестьян составляет 3-5 долларов в месяц, их содержат
дети (благо, родственная взаимопомощь и выручка очень сильны);

После смерти Баши его политику же признали неверное и вернули пенсии? У нас говорили, что на нормальный уровень.
Norsk som torsk
- все остальные дома в Ашхабаде тоже облицованы мрамором (есть закон); кто вовремя "не облицевался" -- приехал бульдозер, дома снес;

А с чего бы? Марафет поддерживать?
Norsk som torsk
- Академия наук при Баши была распущена за ненадобностью, книжные магазины закрыты, кинотеатров практически нет;

Таже история - вернули ж? Или я ошибаюсь.

Вы еще забыли добавить, что во времена Баши был запрещен Интернет. Сейчас вернули на место Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Agdam (не проверено)
03/01/2008 - 00:46
# 10

Ворон

[quote]- все остальные дома в Ашхабаде тоже облицованы мрамором (есть закон); кто вовремя "не облицевался" -- приехал бульдозер, дома снес;[/quote]

Говорят, было такое. Только не в городе. И не дома, а дачные поселки, которые мешали застройке для расширения города. Хозяевам дач это конечно слабое утешение.

[/quote]Norsk som torsk
[quote]Уточню только, что пошли на 50 тыс. долларов (по-моему, уже отмененная) взималась с иностранца, если тот собирался жениться на туркменской девушке и, наоборот, вывезти ее за пределы Туркменистана, а не самому осесть (так Баши сохранял генофонд). Наоборот, жениться на ней и осесть в стране для иностранца очень выгодно: никаких пошлин, зато оформляешь бизнес на жену, и она, как местная гражданка, платит мизерные налоги. Так работают в Туркменистане практически все арабы и турки
[/quote]

Ну... у меня другая информация Smile))
Именно из-за госпошлины приезжие предпочитают жить в гражданском браке с местными. Поскольку ее не отменили. Smile

Ворон
[quote]Вы еще забыли добавить, что во времена Баши был запрещен Интернет. Сейчас вернули на место[/quote]

Официально запрещен не был. Кто успел в свое время подключиться - тот успел... только вот скорость... Sad Ну и есс-но, цензура имеет место быть.

Gala-Cat
03/01/2008 - 02:36
# 11

Вроде еще и с больницами какой-то прикол был - типа, только в столице, а в других городах - нет (так наше ТВ говорило)

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

Hrafn V.
03/01/2008 - 03:54
# 12

Что характерно, на фотографиях нет людей.
И легко видеть, что небоскрёбы - пусты внутри.

Ворон
03/01/2008 - 07:17
# 13

Agdam
Говорят, было такое. Только не в городе. И не дома, а дачные поселки, которые мешали застройке для расширения города.

Мешали зайстройке!? А причем тут тогда облицовка мрамором - вот уж действительно "был бы повод".
Hrafn V.
Что характерно, на фотографиях нет людей.

А что им там делать? Машины ездят, и то хорошо.

Интересно, что бы сказал туркменистанец (?) о гос. политике? Agdam, у Вас таких бесед не было?

Забыл еще спросить: памятников Баше стоит много в городе? Курс-то неверным (точнее не во всем) признали, может и памятники посносили? Того-то золотого колосса точно нет, а вот остальные...

----------------------------------------------

live free or die...

Norsk som torsk
03/01/2008 - 09:00
# 14

Дабы ответить на накопившиеся вопросы и развеять некоторые предрассудки...

Старые здания сносили в самом Ашхабаде -- в том числе, на тех местах, где сейчас стоит понравившийся Агдаму квартал нефтяников.

Олицовка домов мрамором была предписана для того, чтобы облагородить вид Ашхабада. Это же столица, визитная карточка страны. Остальной Туркменистан, по свидетельству бывавших там людей, мало изменился по сравнению с советским периодом.

Больницы, насколько я знаю, есть в каждом велаяте (бывшие области), но хороших специалистов действительно мало, многих больных отправляют в Ашхабад. В столице же есть приличные больницы -- например, та, где лечатся иностранцы и ответработники, с сименсовским оборудованием.

Насчет "гражданского брака" иностранцев с туркменками... Ну. не знаю, Agdam, откуда у Вас "другая информация". Моя -- о женитьбе на туркменках для ухода от налогов -- от бизнесмена, который так и живет, и радуется жизни Smile И знает тех самых турок и арабов, про которых я писал, лично.

Интернет в Туркменистане никогда запрещен не был. Есть доменная зона .tm , за которую туркменскому правительству пришлось изрядно побороться, уж больно смахивает она на значок TRADEMARK). Другое дело, что в стране имеется единственный официальный провайдер, который, по слухам, довольно тесно аффильирован с серьезной организацией, и зарегистрироваться на этом провайдере сложно. Что сделал Бердымухаммедов, так это разрешил публичный доступ к Интернету, в Ашхабаде открылось Интернет-кафе.

Курс Баши НЕ БЫЛ признан неправильным. Другое дело, что политика его преемника содержит очень серьезные коррективы, а портреты Баши очень быстро поснимали с улиц, и даже почти изъяли из продажи прекрасный коньяк SERKERDE с портретом вождя. Что касается золотого колосса ("трехножки"), Ворон -- так Agdam же опубликовал СВЕЖИЕ фото, где видно, что он стоит на месте (вернее, вертится вслед за солнцем Laughing out loud )

Silja
03/01/2008 - 09:42
# 15

Почему-то тут не в тему вспомнился анекдот:
- Кандидатом на пост президента Туркменистана зарегистрирован единственный кандидат: Курбангулы Бердымухаммедов. Фамилии остальных кандидатов никто не мог запомнить.

А вообще, знаете ли, Туркмения порой кажется неким отражением РОссии в кривом зеркале. Sad

Agdam (не проверено)
03/01/2008 - 11:03
# 16

Насчет "гражданского брака" иностранцев с туркменками... Ну. не знаю, Agdam, откуда у Вас "другая информация". Моя -- о женитьбе на туркменках для ухода от налогов -- от бизнесмена, который так и живет, и радуется жизни

Кроме бизнесменов есть еще "простые" люди. И бизнесмены попроще Smile)). Которые живут именно так, как я описал. Smile

Hrafn V.

Что характерно, на фотографиях нет людей.
И легко видеть, что небоскрёбы - пусты внутри.


Обратите внимание, на этой фотографии из Франкфуртского аэропорта тоже нет людей. И самолеты тоже наверное пустые. Приглядитесь. Вам же из Винланда все видно. Smile

Silja

А вообще, знаете ли, Туркмения порой кажется неким отражением РОссии в кривом зеркале.

К сожалению (или к счастью) я не жил достаточно долгое время ни в России ни в Туркмении, чтобы компетентно сравнить кто из них кого и как отражает. Хотя, официоз во всех странах примерно одинаковый.

laughingbuddha
03/01/2008 - 11:14
# 17

Между прочим, я тоже обратил внимание, что ни в одном из небоскребов не освещено ни одно окно. Невзирая на вечер и яркую иллюминацию вокруг.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Agdam (не проверено)
03/01/2008 - 11:21
# 18

laughingbuddha

Потому что фотки сделаны днем и ранним вечером. Длинный рабочий день, а темнеет рано. Поэтому кажется что на фотках поздний вечер. А народ в это время еще сидит по своим министерствам и конторам.

Hrafn V.
03/01/2008 - 16:33
# 19

Фотография аэропорта - не канает. Не предполагается, что по лётному полю будут шастать прохожие.
Если "темнеет рано", то должно быть включено освещение внутри. Вот сейчас темнеет рано, проезжая даже и не только мимо небоскрёбов, я вижу ряды освещённых окон, независимо от иллюминации.

Да, стоит отметить, что апелляция к тому, кто где живёт - просто глупость.

Ворон
03/01/2008 - 16:43
# 20

Накинулись на человека, чесслово Smile

----------------------------------------------

live free or die...

laughingbuddha
03/01/2008 - 17:01
# 21

Накинулись на человека, чесслово

Я просто не верю в рай, построенный в отдельно взятой стране, а под руководством Туркменбаши - не смешите мои тапочки.

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Norsk som torsk
03/01/2008 - 17:06
# 22

laughingbuddha
Я просто не верю в рай, построенный в отдельно взятой стране, а под руководством Туркменбаши - не смешите мои тапочки.

"Я верю" или "Я не верю" -- это аргумент, годный разве что для религиозного спора. Для вещей посюсторонних требуется более рацинальное обоснование Laughing out loud

laughingbuddha
03/01/2008 - 17:45
# 23

Для вещей посюсторонних требуется более рацинальное обоснование

Вот это устроит?

2007/11/28

ООН опубликовала рейтинг качества жизни в 177 странах мира

Исландия, Норвегия, Австралия, Канада и Ирландия — самые благополучные страны в мире. Многие годы подряд лидерство принадлежало Норвегии, но в этом году она уступила первое место Исландии. Об этом сообщается в новом докладе о развитии человека.


В этом году он посвящен последствиям изменения климата для развития человечества. Но кроме этого, в нем традиционно содержится информация об индексе развития человека, а именно об уровне жизни и социальной защищенности жителей различных стран, показатели здоровья, уровня образования и культурного развития населения, состояния преступности и охраны окружающей среды.


Шестое место в списке стран с высоким уровнем человеческого развития заняла Швеция. Швейцария — седьмое и Япония — восьмое. Франция оказалась на десятой позиции, а США на 12-й сразу после Финляндии. Великобритания занимает 16-е место в списке самых благополучных стран мира.


Беларусь и Россия также вошли в группу стран с высоким уровнем человеческого развития. Они заняли 64-е и 67-е место соответственно.


Все другие государства СНГ включены группу стран со средним уровнем развития. Казахстан занимает 73-е место, Украина — 76-е, Армения — 83-е, Грузия — 96-е, Азербайджан — 98-е, Туркменистан — 109-е, Молдова - 111-е, Узбекистан — 113-е, Кыргызстан — 116-е и Таджикистан — 122-е.


Литва, Эстония и Латвия включены в список стран с высоким уровнем человеческого развития и занимают соответственно 43, 44 и 45 места


Замыкают список из 177 государств Сьерра-Леоне, Буркина-Фасо, Гвинея Бисау и Нигер — страны с самым низким уровнем развития человеческого потенциала. В этой группе — 22 страны. В списке стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала – 69 стран. 88 государств мира находятся в списке со средним уровнем развития.


Основные показатели, по которым определялся рейтинг государств, — продолжительность жизни, размер ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) и уровень грамотности. При определении рейтинга учитываются и такие факторы, как положение в области прав человека и возможность участия в общественной жизни.


Программа развития ООН (ПРООН) ежегодно издает доклад о человеческом развитии, начиная с 1990 года. Он разрабатывается группой независимых международных экспертов, которая, наряду с аналитическими разработками использует в своей работе статистические данные различных международных межправительственных организаций и других международных агентств.

Сразу понятно, на чьих костях и слезах выстроено все это мраморное великолепие....

----------------------------------------------

Да пребудет с нами благосклонность бога дропа Хрентебе и сына его Рандома и духа Агащас.

Agdam (не проверено)
04/01/2008 - 02:15
# 24

Hrafn V.

Фотография аэропорта - не канает. Не предполагается, что по лётному полю будут шастать прохожие.
Если "темнеет рано", то должно быть включено освещение внутри. Вот сейчас темнеет рано, проезжая даже и не только мимо небоскрёбов, я вижу ряды освещённых окон, независимо от иллюминации.

Да, стоит отметить, что апелляция к тому, кто где живёт - просто глупость.

Не будем углубляться в занудство. Нехочу продолжать бессмыссленный спор с Вами. Если Вам угодно - можете считать что фотографии нарисованы от руки в Фотошопе, а я сам - агент КГБ Туркмении. Ваше право. Что же до апелляции к месту жительства - глупо, но Вы сами тому виной. Точнее, ваша категоричность в любом вопросе, как будто Вы являлись непосредственным участником любых событий имевших место на этом свете.

За сим позвольте откланяться.

laughingbuddha

Я просто не верю в рай, построенный в отдельно взятой стране, а под руководством Туркменбаши - не смешите мои тапочки.

Кто то где то хоть слова сказал "про рай"? Если что - стоит внимательнее перечитать исходный текст. Я говорю о том, что несмотря на "ужасы тоталитаризма" люди в столице живут вполне себе нормально. По постсоветским меркам. В других городах мне не довелось побывать.

Что касается Туркменбаши, то я с ним лично небыл знаком, в стране под его руководством не жил, так что не берусь комментировать его деятельность.

Сразу понятно, на чьих костях и слезах выстроено все это мраморное великолепие....

Я рад, что Вам сразу все понятно. Smile

Norsk som torsk
04/01/2008 - 14:00
# 25

Чем мне нравятся дискуссии на форумах -- что рассказывай людям, что не рассказывай -- каждый лишь укрепляется в собственном мнении... Laughing out loud

Бьёрн-Олаф
04/01/2008 - 16:42
# 26

Norsk som torsk
Чем мне нравятся дискуссии на форумах -- что рассказывай людям, что не рассказывай -- каждый лишь укрепляется в собственном мнении... Laughing out loud

Ну почему же? Вот я, к примеру, просто с интересом прочитал свидетельсва очевидца, вроде, беспристрастного. :?: Даже порадовался за туркменов - всё же их жизнь, стало быть, не такой сплошной ужастик, каким я её себе представлял Smile

Norsk som torsk
04/01/2008 - 17:22
# 27

Бьёрн-Олаф, уже приятно Smile

Hrafn V.
04/01/2008 - 18:04
# 28

Agdam

Вы сами тому виной

А Вы у нас прокурором? Спасибо.

По существу вопроса: я думал, что могу задавать вопросы и иметь сомнения.
Если нельзя сомневаться в Ваших сообщениях и комментировать их, значит нельзя. Учту.

Silja
04/01/2008 - 20:17
# 29

laughingbuddha
Я просто не верю в рай, построенный в отдельно взятой стране, а под руководством Туркменбаши - не смешите мои тапочки.

Вы знаете, по-моему, Туркменбаши был, как бы помягче сказать, не совсем психически нормальным человеком. Он поссорился даже со своими детьми , которые не совсем одобряли его деятельность по возведению собственного культа.
Если человек нуждается в том, чтобы ему преклонялись, если он уничтожает всех сильных своих соратников, оставляя подле только лизоблюдов, это явно говорит об определенных комплексах. Об этом любой мало-мальский разбирающийся психолог скажет.
О том, что рай этот не лучше потемкинских деревень - это достаточно известный факт. А впрочем, не блещут ли наши столицы на фоне вопиющей нищеты глубокой провинции?

Ворон
04/01/2008 - 20:34
# 30

Agdam, спасибо за фотки и сопроводительный текст.

----------------------------------------------

live free or die...

Agdam (не проверено)
04/01/2008 - 21:30
# 31

Hrafn V.

По существу вопроса: я думал, что могу задавать вопросы и иметь сомнения.
Если нельзя сомневаться в Ваших сообщениях и комментировать их, значит нельзя. Учту.А Вы у нас прокурором? Спасибо.

Комментировать можно, какой вопрос. Сомневаться - тоже Ваше право. Любой конструктивный диалог - есть хорошо.

Насчет моего прокурорства - это Вы погорячились. Это, было просто изложение моего сугубо субъективного мнения, без претензий на истину в конечной инстанции. Учесть мое мнение и сделать некий вывод или нет - это на Ваше усмотрение. Если я чем то задел Вас или не дай бог, оскорбил - в таком случае прошу меня извинить. Оскорблять или задевать Вас не входило в мои планы.

По поводу фотографий - так уж сложилось, что моя поездка туда была сугубо деловой и у меня небыло достаточно времени чтобы поснимать, например, в выходной день, когда на улицах полно народа. А в рабочий день, в рабочее время - там не принято шляться по городу или просто сидеть дома. Это другая цивилизация, другой менталитет, другой мир, если по большому счету. Восток - дело тонкое. Smile

Бьёрн-Олаф

Ну почему же? Вот я, к примеру, просто с интересом прочитал свидетельсва очевидца, вроде, беспристрастного. Question Даже порадовался за туркменов - всё же их жизнь, стало быть, не такой сплошной ужастик, каким я её себе представлял

Я постарался быть беспристрастным. В любой стране, при любом строе всегда хватает своих нюансов... для того чтобы их увидеть, точнее - прочувствовать, надо самому прожить немалое время в этой самой "любой" стране.

Silja

О том, что рай этот не лучше потемкинских деревень - это достаточно известный факт. А впрочем, не блещут ли наши столицы на фоне вопиющей нищеты глубокой провинции?

В любой столице любого государства (по крайней мере, из категории развивающихся и прочих
постсоветских) уровень жизни и благосостояние намного выше, чем в провинции. Хуже или лучше потемкинских деревень - не нам судить. Мы не жили ни там, ни там и навряд ли можем сравнить объективно. В любом случае, что в Туркмении, что в России, что у нас в Балтии, столица - это своего рода потёмкинская деревня.

Что же до культа личности - знаете поговорку: "был культ, но была и личность". В Средней Азии и на Кавказе есть и другие страны. Но во многих из них была (или идет до сих пор), то гражданская война, то еще какая пакость (вспомним Карабах), то пресловутый исламский фундаментализм-выххабизм происходит. Там этого небыло. И возможно, именно в этом заслуга "прежнего президента". Посмотрим, как будет дальше, время покажет.

Ворон

Agdam, спасибо за фотки и сопроводительный текст.

Незачто. Smile)) Это была интересная командировка. Надеюсь, мой фототчет тоже был интересным. А то у меня сложилось впечатление что это именно я виновен во всех "ужасах тоталитаризма", о которых так любят порассуждать СМИ и что меня ждет по меньшей мере Гаагский трибунал - самый демократический и гуманный трибунал в мире.
Шутка. Smile))

Ворон
04/01/2008 - 23:40
# 32

Agdam, трибунал Вас ждет, только не Гаагский, но от этого он не менее гуманный

----------------------------------------------

live free or die...

Гость
10/10/2009 - 05:46
# 33

Вот вы много болтаете........... Еще что заметил, то что все говорят"я слышал, читал, говорили, жил когда-то" по таким слухам можно поверить,то что Майкл Джексон жив Smile!!! Люди которые там живут не жалуются, не бунтуют значит жизнь стабильная!!!

Ворон
10/10/2009 - 18:17
# 34

если люди молчат, это не значит, что все хорошо. люди могут просто бояться.

----------------------------------------------

live free or die...

Гость
30/04/2010 - 00:47
# 35

Туркменистан это просто рай.Жить тут просто удовольствие.Бензин газ рынок и так далее все дешево.Короче приежайте тут классно!

Наверх