Спрятать колонку

можно ли быть свободным в обществе? возможно ли быть свободный вообще? можно ли сравнить свободу духа и свободу тела и что-то предпочесть?

вопросов, как вы понимаете, очень много.

Шех.
16/12/2008 - 05:45
# 1

Свобода, это когда тебе принадлежат условия твоего бытия и твоей жизни: собственность, деньги, демократия.
Это - выбор жизненной позиции при отсутствии объективных оснований для него. Это ответственность за комплексные результаты своих поступков и обязательность в соответствии выбранной позиции. Это - самоограничение в достижении намеченной цели и опять ответственность за непредусмотренные последствия выбора и поступка.
То есть, быть свободным - трудно, а порою, тяжело: приходится непрерывно выбирать, действовать, отвечать и все время обеспечивать возможность быть самим собой.
Отсутствие объективных оснований выбора здесь обязательно, объективное основание ограничивает свободу, его отсутствие высвобождает субъективные мотивы, когда свобода совпадает с волей.
Свобода, это - когда ты сам обусловливаешь свое существование, то есть, тогда, когда ты - есть. Если твоя жизнь обусловлена со стороны, тогда - не свобода, а зависимость и только видимость бытия. Ты сам себе кажешься существующим, но тебя на самом деле нет.

В реальности хорошо, если удается добиться хоть какой-то свободы. Но там, где мы свободны - мы существуем, там, где не свободны - нас нет и мы себе лишь кажемся.

Извиняюсь за занудство.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
16/12/2008 - 23:19
# 2

Шех., скажите, вы верите в совпадения в нашей жизни? вы никогда не замечали, что вы приходите вечером, к примеру, домой и видите последствия своих действий? или целую цепочку действий.

мне кажется, что наша свобода иллюзорна и даже не потому, что нами правят инстинкты, а еще потому, что существует цепочка событий. мы толкаешь одно домино, видим как накатывает волна с другой стороны и считаем это выбором.

я понимаю, что о чем вы говорите - классический подход, который будет рассказан мне или прочитан мною в любой книге по социологии или философии в разделе "человек и общество". но свобода ли это? фактически очень многое из поступков можно угадать, предсказать: инстинкт, образ мышления, знание предыдущих событий. то, о чем говорите вы, как мне кажется, больше похоже на классическое определение, которое имеет небольшое отношение к реальности. да, оно работает, если мы не посмотрим получше и не заглянем во внутрь (примерно как с физикой макро и микро мира).

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
17/12/2008 - 05:28
# 3

Ну, прежде всего, это не классический подход, скорее модернистский. В учебнике другое написано. Laughing out loud
А насчет рабства перед инстинктами... Видите ли, если есть индивидуальность, "Я" и есть нежелание подчиняться инстинктам, то есть и возможность им не подчиняться.
Например, в нарушение инстинктов осуществляется самоубийство. К инстинктам никак не редуцируется творчество. То есть, свобода начинается с внутриличностного простора, с осознания своей самобытности, которые есть у людей. У кого есть этот простор, тот и свободен, у кого простора нет, тот зависит от инстинктов и обстоятельств. А проявляется свобода в способности манипулировать законами природы и создавать не совпадающий с природой мир культуры.
Это без оценок, я не знаю, хорошо это или плохо.

А насчет вечерних последствий утренних действий... То, конечно, не так прямолинейно. Но я действительно замечаю, что моя сегодняшняя жизнь - следствие моих же предшествующих поступков, что и является ответственностью.
Любые обстоятельства - предмет выбора и повод определиться в отношении к ним, что и является свободой.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
17/12/2008 - 09:14
# 4

Шех., у меня есть еще маленький вопросик. возможно, это просто попытка зайти с другой стороны.

возьмем, к примеру, селекционера, выводящего новые сорта яблонь. привил он на яблоню сливу, потом на это привил грушу, потом вишню, потом .... и т.д. через 20 лет выступает с докладом: "так мол и так, заявляю, что возможно создание новых и новых сортов всяких разных плодовых деревьев. теперь мы может селекционировать сотни различных сортов фруктовых деревьев. это прорыв". события реально имеют место быть, не так ли?

что получается. селекционер был волен (свободен!) вывести такой сорт, а не другой; применить эту методику, а не ту; полная свобода действий и получаемого результата (в рамках данного примера, я подчеркиваю!). с другой стороны, этот человек работал в рамках системы, в которой существуют свои законы, которые невозможно обойти на его уровне (к примеру, этот селекционер не спускался в мир генетики). это ли свобода создавать? ведь он ограничен системой. можно исследовать систему, расширять методику, но все равно остаться в ней.

мне кажется, что подобная аналогия может быть проведена и со свободой внутри человека. казалось бы, правильно сказано:

То есть, свобода начинается с внутриличностного простора, с осознания своей самобытности, которые есть у людей. У кого есть этот простор, тот и свободен, у кого простора нет, тот зависит от инстинктов и обстоятельств.

но ведь наша самобытность, личность - в рамках культуры, которые вы никак не перешагнете (ну что можно придумать нового!?).

мне кажется, что для настоящей свободы нужно "немного перевернуть мир", сделать (подумать, сказать) что-то такое чего не было придумано и сделано до меня; принести то, чего еще здесь нет. иначе я в системе: взглядов, законов, табу, требований...

ну как-то вот так.

----------------------------------------------

live free or die...

CTAPUHA
17/12/2008 - 14:00
# 5

Ворон, ваш вопрос звучит приблизительно так: может ли человек вылезти из собственной шкуры? :rolleyes:
Ответ: может. Только, в отличии от змеи, он при этом перестанет быть - либо вообще быть, либо быть человеком. Независимо от того, идет ли речь о реальной коже плоти или о виртуальной коже сознания. Потому что человек ограничен и этой ограниченностью обусловлен. При этом телом человек ограничен, понятное дело, куда больше, чем сознанием. Т.е сознание (т.е. "внутренний человек", а точнее - "собственно человек") имеет куда больше степеней свободы.
Можно было бы сказать, что каждый "внутренний человек" обладает абсолютной, неограниченной, необусловленной свободой, если бы не одно "но". Человеческое сознание, вылезшее из своей виртуальной кожи, совершившее или постигшее нечто "новое и небывалое", не способно ни описать, ни передать свой опыт другому сознанию, не вернувшись в свою шкуру. И вернувшись в нее, тоже не может - "ни словом сказать, ни пером описать". А если человек попытается описать такой опыт своего сознания, то будет признан либо сумасшедшим, либо фантазером.
Сим я имею сказать, что виртуальная шкура личного сознания - это усредненное общественное сознание: по сути оно не ограничивает внутренней свободы человека, ограничивая только возможность передачи внутреннего опыта, аннулируя понятия "новое" и "небывалое". И каждый человек асбсолютно свободно решает, нужна ли ему и в какой степени ему нужна внутренняя свобода, если расплатой за нее оказывается равная степень одиночества и отчужденности.
Вот как-то так Smile

Шех.
17/12/2008 - 19:32
# 6

Если я могу перешагнуть культуру и даже сохранить свое "Я" (как мне кажется), то я не могу вернувшись назад об этом адекватно рассказать.

Свобода и воля, все-таки, не произвол, иначе это не интересно.

Есть как бы "граница между двумя средами", например, между водой и воздухом, и всё, что в одной из них, в другой выглядит искаженно.

Это как сидеть на берегу озера и смотреть на собственные пятки в воде. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2008 - 19:36
# 7

Шех.
Есть как бы "граница между двумя средами", например, между водой и воздухом, и всё, что в одной из них, в другой выглядит искаженно.

Закон преломления. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
17/12/2008 - 19:37
# 8

Лихая мысля: "Свобода как духовное преломление"! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2008 - 19:41
# 9

Шех.
Лихая мысля: "Свобода как духовное преломление"!

В повседневной жизни скорее искажение. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
17/12/2008 - 19:51
# 10

Не-ет! Если "искажение", то какая же "свобода"! Вранье получается.
Преломление - да.
Меня давно интересует: а если залезть в воду так, чтоб один глаз был с одной стороны,а другой - с другой. Как они друг друга видеть будут?

Залазить удавалось, а вот глаза переплести - ну, никак!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2008 - 19:55
# 11

Шех.
Залазить удавалось, а вот глаза переплести - ну, никак!

Видимо нос мешал. Laughing out loud
Шех.
Не-ет! Если "искажение", то какая же "свобода"! Вранье получается.

Большинство думают что они свободны, но на деле ... Wink
Шех.
Вранье получается.

В этом и заключался горький юмор. Wink

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
17/12/2008 - 20:18
# 12

И тем не менее, не глядя на нос, свобода, это способность видеть во всех средах! Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
17/12/2008 - 20:39
# 13

Как там у Кипелова?

Hадо мною - тишина,
Hебо, полное дождя,
Дождь пpоходит сквозь меня,
Hо боли больше нет.

Под холодный шепот звезд
Мы сожгли последний мост,
И всё в бездну соpвалось,
Свободным стану я
От зла и от добpа,
Моя душа была на лезвии ножа.

Я бы мог с тобою быть,
Я бы мог пpо все забыть,
Я бы мог тебя любить,
Hо это лишь игpа.

В шуме ветpа за спиной
Я забуду голос твой,
И о той любви земной,
Что нас сжигала в пpах,
И я сходил с ума,
В моей душе нет больше места для тебя!

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.
Я свободен - с диким ветpом наpавне,
Я свободен наяву, а не во сне!

Hадо мною - тишина,
Hебо, полное огня,
Свет пpоходит сквозь меня,
И я свободен вновь.

Я свободен от любви,
От вpажды и от молвы,
От пpедсказанной судьбы
И от земных оков,
От зла и от добpа.
В моей душе нет больше места для тебя!

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.
Я свободен - с диким ветpом наpавне,
Я свободен наяву, а не во сне!

Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит стpах.
Я свободен - с диким ветpом наpавне,
Я свободен наяву, а не во сне!

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

CTAPUHA
17/12/2008 - 21:29
# 14

Ну, а по мне, ежели стихами то:

Я увидел указатель –
Он указывал налево.
Повернул его направо
И направо не пошел.

А пошел я прямо, прямо,
Прихватив тот указатель,
И тащу его, как крест.

Помоги, Святая Дева!
Я не вор и не предатель -
Всем дано такое право:
Выбирать при смене мест

Либо лево, либо право,
Иль идти, как я, упрямо –
Только прямо, только прямо

И тащить свой указатель
На своем горбу, как крест.

Шех.
17/12/2008 - 21:40
# 15

Стивен Крейн

Много было людей, шагавших толпою.
Они не знали, куда идут,
Но что бы их ни ожидало - успех или неудача -
Это становилось их общей судьбой.

Был один человек, искавший новый путь.
Он забрел в непроходимые дебри
И в конце концов умер там в одиночестве.
Остальные признали, что он был не лишен мужества.

Пер. Анатолия Кудрявицкого

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Okruzhor
17/12/2008 - 21:49
# 16

"Эй вы , задние , делай как я !
Это значит -- не надо за мной .
Колея эта только моя .
Выбирайтесь своей колеёй"
В.С.Высоцкий

Gala-Cat
17/12/2008 - 22:00
# 17

для стихов у нас отдельная тема есть)

----------------------------------------------

А кто не видит свет в глазах моих - дальтоник! © Jam

ПОДОБРАВШЕМУ ДИКУЮ ПТИЦУ - что делать дальше?

CTAPUHA
17/12/2008 - 22:05
# 18

Gala-Cat,

Gala-Cat
для стихов у нас отдельная тема есть)

А это стихи на тему Tongue

Шех.
17/12/2008 - 22:26
# 19

А свобода, это - только стихи.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
17/12/2008 - 22:34
# 20

Уточняю --- поэзия.

Лунный Пёс
18/12/2008 - 08:03
# 21

А мне кажется, что для человека свобода, лишь относительное понятие, т.к. он - животное стадное (или общественное, кому как нравится). В любом случае, личная свобода будет ограничиваться свободой других. Полной свободы не бывает.

CTAPUHA
18/12/2008 - 09:19
# 22

Лунный Пёс,

Лунный Пёс
А мне кажется, что для человека свобода, лишь относительное понятие, т.к. он - животное стадное (или общественное, кому как нравится). В любом случае, личная свобода будет ограничиваться свободой других. Полной свободы не бывает.

Конечно, это так и есть. Даже тогда, когда человек действует вопреки, перпендикулярно обществу или в себе, в своем сознании - он отталкивается от того, что сформировало в нем общество. Собственно, все это уже оговорено выше.
Но - не даром существует тысячелетняя практика отшельничества, цель которой свести к минимуму эту обусловленность. Не даром существует тысячелетняя практика вхождения в "измененное" сознание, которая ныне служит массовым "убежищем" от реальности, а шаманам служит инструментом для постижения "другой" реальности. Меня мало волнует вопрос, существует ли эта "другая реальность" на самом деле или она - плод воображения. В каждом отдельном сознании едва ли не все - плод воображения, но для сознания едва ли не все воображаемое - реально.
Простой пример: в основе самых крутых фантастических романов лежит привычная нашему сознанию реальность, да иначе вроде бы и не может быть. Ан нет! В принципе глоклая куздра может написать роман про глоклую куздру от лица оной куздры и на языке ее. Конечно он никогда не станет бестселлером, хотя глоклые очертания куздрянской мира разглядеть будет можно - потому что все-таки эта куздра наша, нормальная. Но можно написать текст из состояния "измененного" сознания не для объяснения его "нормальному", а для самовыражения - получите бред сумасшедшего, который для самого сумасшедшего вовсе не будет бредом, а описанием реальности...
Ох, простите, малость заигрался Laughing out loud
Словом, все это, кажется, лучше и короче сформулировано выше Smile

Шех.
18/12/2008 - 13:28
# 23

Я не понимаю фразы "человек - социальное существо". Если это так, то почему он отвечает за сделанное им преступление? Тогда должно отвечать абстрактное "общество", которое его социализовало.

Лично я полагаю, что люди разные. Есть те, кто есть, и есть те, кого нет. И никакие "измененные состояния сознания" тут ни при чем. Либо я отвечаю за свою вину, либо отвечаю за вину или ошибку моих воспитателей.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Лунный Пёс
18/12/2008 - 13:48
# 24

Шех.
Тогда должно отвечать абстрактное "общество", которое его социализовало.

Эта фраза напомнила мне Ильфа и Петрова. "Не доглядели! Не уберегли! В трамвае места не уступили..." Smile
Шех.
Лично я полагаю, что люди разные.

Вот-вот. У моей бабушки поговорка была на эту тему: "Лес - не ровный и народ, такой же - не ровный."

Хотя понятия преступление и вина, по сути своей, тоже социальные.

Ворон
18/12/2008 - 13:56
# 25

CTAPUHA

Ответ: может. Только, в отличии от змеи, он при этом перестанет быть - либо вообще быть, либо быть человеком.

согласен с вами, именно к этому я и веду. мы, и я в первых рядах, свято верим в иллюзию свободы. но мы (и всё в нас) обусловлено средой обитания. почему так происходит? зачем мы (или нам) создали иллюзию свободы если
Можно было бы сказать, что каждый "внутренний человек" обладает абсолютной, неограниченной, необусловленной свободой, если бы не одно "но". Человеческое сознание, вылезшее из своей виртуальной кожи, совершившее или постигшее нечто "новое и небывалое", не способно ни описать, ни передать свой опыт другому сознанию, не вернувшись в свою шкуру. И вернувшись в нее, тоже не может - "ни словом сказать, ни пером описать". А если человек попытается описать такой опыт своего сознания, то будет признан либо сумасшедшим, либо фантазером.

да, нельзя описать, рассказать, но если вы смогли понять какую-то сущность, то это может сделать и другой человек (потому что инструмент для познания у нас один). в этом соль - зачем стремиться к тому, что никто и никогда не поймет, что никогда нельзя будет передать словами? это похоже на социальный запрет - "не влезай - убьет". возможно кого-то убьет, но ведь есть люди, которые трансформаторы чинят и живы.

Сим я имею сказать, что виртуальная шкура личного сознания - это усредненное общественное сознание: по сути оно не ограничивает внутренней свободы человека, ограничивая только возможность передачи внутреннего опыта, аннулируя понятия "новое" и "небывалое".

позвольте с вами не согласиться.
если виртуальная шкура это наше сознание, которое может понять "небывалое", то, с другой стороны, являясь усредненным, почему этот факт не дает возможности всем (субъектам усреднения) понять "небывалое"? я вижу только одно объяснение - познание "небывалого" с помощью бессознательного. но ведь это невозможно, потому что это уже не познание.

вы можете привести мне самый яркий пример вашего понимая свободы?

кстати, отлично со стихами вышло Smile
немного выбился из общей колеи лирик Кипелов, но за это мы любим его только больше Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
18/12/2008 - 14:30
# 26

Ворон
немного выбился из общей колеи лирик Кипелов

Это все остальные выбились, так как Кипелов был первый. Laughing out loud

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
18/12/2008 - 15:01
# 27

Все-таки, я не понимаю откуда все время берется среда? Вот, у меня среда сейчас: комп, кошка, книжные стеллажи, они могут быть и являются поводами для моего самоопределения. Но как ни могут предопределять мои поступки помимо моей воли? Даже кошка! Smile

Эта фраза напомнила мне Ильфа и Петрова. "Не доглядели! Не уберегли! В трамвае места не уступили..." Smile

Ага."А ты давай, давай, давай, меня перевоспитывай"!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Лунный Пёс
18/12/2008 - 15:46
# 28

Достал меня этот социум!!! Особенно тот, который восемь лет подряд изо-дня в день делает ремонт за стеной!
С одной стороны он свободен свою клетку обустраивать, как ему заблагорассудится, а с другой...
Нет, свобода - это миф!
Кажется, все-таки прав был С. Гаутама...

Шех.
18/12/2008 - 15:59
# 29

Чё, сверлят, гады?
У меня тоже сверлят. Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Аттила
18/12/2008 - 16:02
# 30

Шех.
У меня тоже сверлят.

Что, практика стоматолога? Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Лунный Пёс
18/12/2008 - 16:11
# 31

Аттила
Что, практика стоматолога?

Хуже! Это национальный вид спорта! Только у стоматолога до 6 или 8, а тут непременно до одиннадцати вечера, да и как правило под чей-нибудь матерный призыв закончить работу и не ограничивать свободу отдыха, а вернее сна. Wink

CTAPUHA
18/12/2008 - 16:12
# 32

Лунный Пёс, ага, это точно - миф! :rolleyes:
Остается только договориться: миф - это реальность или не реальность? А потом еще договориться о том, что такое реальность :rolleyes:
А прежде всего, о какой свободе идет речь: о свободе ОТ или о свободе ДЛЯ.
Вы всегда свободны освободиться ОТ своих соседей (даже, если это соседи по камере). Вопрос только в том, какую цену вы лично готовы заплатить ДЛЯ того, чтобы освободиться - весь выбор способов и цен в вашем полном распоряжении: от антисоциального и вполне рефлекторного "убить или самоубиться" до абсолютно социального "купить беруши или уйти в пустыню". Поверьте, покупка берушей обойдется дешевле всего Smile А выбор только за вами. Smile

Лунный Пёс
18/12/2008 - 16:25
# 33

CTAPUHA
Остается только договориться: миф - это реальность или не реальность? А потом еще договориться о том, что такое реальность

Ой, я однажды в детстве задумался над этим и дошел до того, что все вокруг, это только плод моей фантазии. И мне стало грустно, потому как я не знал как я выгляжу, ибо, опять же все, что вижу это моя фантазия.
CTAPUHA
А выбор только за вами.

Ой, кажись, я их выключил! Smile Просто, усилием воли. Ударил, так сказать, сильным желанием, не входя в орально-визуальный контакт, и они затихли. Ура!!!

CTAPUHA
18/12/2008 - 16:33
# 34

Лунный Пёс,

Лунный Пёс
Ой, я однажды в детстве задумался над этим и дошел до того, что все вокруг, это только плод моей фантазии. И мне стало грустно, потому как я не знал как я выгляжу, ибо, опять же все, что вижу это моя фантазия.
Ага" Я в том же возрасте задумался о том же, и пришел к выводу, что все, что я вижу - это реальность. Посмотрел на себя - и мне стало грустно Smile

Лунный Пёс
18/12/2008 - 16:44
# 35

CTAPUHA, все-таки выдуманным быть приятней, это и есть - свобода!
Ты, ведь, можешь менять все вокруг по собственному желанию.

Шех.
18/12/2008 - 16:50
# 36

Забавно. Мне в девять лет тоже казалось, что все вокруг - кино, а я в нем то зритель, то персонаж. Однако над такими вопросами лучше не заморочиваться. Вопрос в принципе не может быть рационально сформулирован, а значит и позитивного ответа не получить. Можно только определять, кто ты сам таков, что для тебя самого важнее, что лично ты считаешь своей свободой, то свобода и есть.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
18/12/2008 - 16:55
# 37

CTAPUHA, все-таки выдуманным быть приятней, это и есть - свобода!
Ты, ведь, можешь менять все вокруг по собственному желанию.

Не-а! Когда все - реальность. Даже то, что сам же выдумал. Это куда интересней.

А Шех прав:
Можно только определять, кто ты сам таков, что для тебя самого важнее, что лично ты считаешь своей свободой, то свобода и есть.

Лунный Пёс
18/12/2008 - 16:56
# 38

Шех.
Можно только определять, кто ты сам таков, что для тебя самого важнее, что лично ты считаешь своей свободой, то свобода и есть.

А вот с этим трудно не согласиться.
Кому и тюремный дворик - свобода, а кому и весь мир - тесен.
Свобода для каждого - своя.

Аттила
18/12/2008 - 18:43
# 39

Короче, консилиум постановил ...
У КАЖДОГО СВОЯ СВОБОДА!!!!!!!!!!!!!

Ура, товарищи. Smile

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
18/12/2008 - 19:10
# 40

Свобода, это право на блуждание в пустоте (А. де Сент-Экзюпери).
Границы, которые находит свобода, находятся в самой свободе. Никогда мы не были так свободны, как в период оккупации. (Ж.-П.Сартр)
Человек обречен на свободу (Ж.-П.Сартр).

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
18/12/2008 - 19:14
# 41

Шех, пардон, оффтоп, загляните в личку, ежели не заглядывали Smile

Аттила
18/12/2008 - 19:27
# 42

Шех., а можно мне тоже поделиться интересностями? Спасибо. Smile

Чтобы обладать свободой, следует ее ограничить.
Эдмунд Берк

Свобода — это роскошь, которую не каждый может себе позволить.
Отто фон Бисмарк

Если общество скроено по нашей мерке, мы назы­ваем это свободой.
Роберт Фрост

Свободен лишь тот, кто утратил все, ради чего сто­ит жить.
Эрих Мария Ремарк

Что такое свобода, знают лишь те, кто готов уме­реть за нее.
Жермена де Сталь

Ты называешь себя свободным. Свободным от чего, или свободным для чего?
Фридрих Ницше

Если бы свободно падающий камень мог мыслить, он думал бы, что падает по свободной воле.
Бенедикт Спиноза

Милостью Божьей в нашей стране мы имеем три драгоценных блага: свободу слова, свободу совести и благоразумие никогда не пользоваться ни тем, ни дру­гим.
Марк Твен

Бороться за свободу законным образом можно лишь в том случае, если ею уже обладаешь.
Тадеуш Котарбиньский

Мы с моим народом пришли к соглашению: они будут говорить, что пожелают, а я буду делать, что по­желаю.
Фридрих Великий

Говорить и писать можно все, что думаешь, но ду­мать следует осторожно.
Нора фон Эльц

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
18/12/2008 - 20:02
# 43

То есть, свобода, это - самоограничение. Логично.
Замечу только, что свобода, о которой мы здесь толкуем, европейская и означает именно свободу личности.
Но она может пониматься и инача: как политическая независимость, как социальная защищенность, как добровольное подчинение обстоятельствам и т.д.

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

CTAPUHA
18/12/2008 - 20:43
# 44

Ага, и как освобождение от кармы...

Наверх