Спрятать колонку

Реальность или вымысел? Достижима или нет? Стоит к ней стремиться или нет? А может ну ее, правду эту? И так проживем!?

Аттила
24/04/2008 - 20:32
# 1

Абсолютная истина одна - абсолютной истины не существует.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Шех.
24/04/2008 - 20:48
# 2

Правда или истина?

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
24/04/2008 - 20:53
# 3

Шех.
Правда или истина?

А не будет ли это жонглирование словами?
Так повернул - получил одно, эдак - другое. Мне почему то кажется, что Вы будете действовать стандартным аргументом - правд много, а истина одна.

----------------------------------------------

live free or die...

Аттила
24/04/2008 - 20:55
# 4

Шех.
Правда или истина?

Присоединяюсь.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ingrid
24/04/2008 - 21:42
# 5

Вам бы, Ворон, да на философский факультет Smile

Ворон
24/04/2008 - 21:48
# 6

Истинная правда Wink все-таки мое призвание не программист. Жаль, что только мнений как-то маловато

----------------------------------------------

live free or die...

Ingrid
24/04/2008 - 21:57
# 7

Так не все же такие философы...Smile

А какая, скажите, разница - есть абсолютная правда или нет ее? Что это даст лично Вам и людям вообще?

Аттила
24/04/2008 - 22:10
# 8

Правда - это хорошо. Но есть случаи когда она не нужна и вредна.

----------------------------------------------

"Песня цикады не скажет,
Сколько ей жить осталось"
Джером Сэлинджер «Тедди»

Ворон
24/04/2008 - 22:27
# 9

Ingrid
А какая, скажите, разница - есть абсолютная правда или нет ее?

Это философский вопрос.
Зачем каждое утро вставать, зачем что-то делать, зачем думать, зачем жить? С одной стороны мне абсолютно все равно есть ли она (я даже где-то понимаю, что если она и есть, то уж моим мелким мозгом ее никогда не понять). Но, с другой стороны, очень хочется иногда поломать голову над вопросом. Посмотреть в небо, подумать или просто подумать. Не для того, чтобы получить точный ответ, а для самого процесса.
Мне вот когда-то бегать нравилось и я бегал не для того, чтобы тренироваться, а ради самого процесса: шорох листьев на дорожке или скрип снега под ногами, я просто получаю от этого удовольствие А если так, то почему бы и не бегать?

Ingrid
Что это даст лично Вам и людям вообще?

Что даст?
Наверное все-таки стоило открыть тему "без названия".
Это дает взгляд на тот же предмет с другой стороны, под другим углом. Т.е. я начинаю понимать лучше предмет. Я вижу больше граней или не больше, а просто более яркими. К тому же мне интересны люди, и их мысли. Почему я думаю так, а Вы иначе, а кому-то это вообще не интересно. Мы разные и есть только один способ понять человека - поговорить с ним. Мне интересны вы, и ваши мнения - всех и каждого. Мне хочется думать, что даже если кому-то и не интересна тема, то просто бегло просмотрев тему он задумается. И сможет посмотреть иначе, не ради того чтобы просто посмотреть, а ради того, чтобы увидеть больше красок вокруг, чтобы картинка вдруг стала насыщенней.

это все очень сложно вот так взять и объяснить. это нужно как-то чувствовать или переживать, видимо, просто у меня такое отношение к этому...

----------------------------------------------

live free or die...

Ingrid
24/04/2008 - 22:38
# 10

Интересно, спасибо. Значит, как я поняла, Вам интересен даже не столько какой-нибудь вопрос, сколько процесс его обдумывания под разными углами зрения.

Что до меня и данной темы, то, т.к. я человек исключительно практический, то в силу того, что я ни вижу, какая практическая разница в том, абсолютна правда или нет, мне это неинтересно. Но если уж задуматься, то имхо, нет ее, абсолютной. Потому что если правда - то, что соответствует действительности, то т.к. действительность всеми воспринимается по-разному, значит и правда соответственно понятие относительное.

Так что я согласна с тов. О. Уальдом - The truth is rarely pure and never simple.

Ворон
24/04/2008 - 22:49
# 11

Ingrid
Значит, как я поняла, Вам интересен даже не столько какой-нибудь вопрос, сколько процесс его обдумывания под разными углами зрения.

Не совсем так, вопрос мне тоже интересен. Я же не ломаю голову над декодированием бинарных кодов по лидерам смежных классов.

Ingrid
т.к. действительность всеми воспринимается по-разному, значит и правда соответственно понятие относительное.

... иными словами говоря - все в этом мире относительно?

Ingrid
я человек исключительно практический

Я тоже, но одно второму не третье Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Ingrid
24/04/2008 - 22:59
# 12

... иными словами говоря - все в этом мире относительно?

Угу. Если Вы любите рассматривать все с разных точек зрения, Вы, наверное, тоже это заметили.

Ворон
24/04/2008 - 23:12
# 13

Да, но эта жизненная позиция не оставляет места для маневра, хотя и является весьма привлекательной.
Я, вообщем-то, согласен с Вами, но покопаться, пока есть настроение, куда как интересней.

----------------------------------------------

live free or die...

Эльфа
25/04/2008 - 00:20
# 14

Ворон
А не будет ли это жонглирование словами?
Так повернул - получил одно, эдак - другое. Мне почему то кажется, что Вы будете действовать стандартным аргументом - правд много, а истина одна.

это мне больше всего нравится
где вы видите жонглирование словами?
и чем вам не угодил аргумент?

Шех.
25/04/2008 - 04:23
# 15

А не будет ли это жонглирование словами?
Так повернул - получил одно, эдак - другое. Мне почему то кажется, что Вы будете действовать стандартным аргументом - правд много, а истина одна.

Вообще-то, не совсем. Истин - тоже много.
Истина в контексте русского мышления, это - то, что есть на самом деле,
а правда - то, что "я об этом думаю".

Что касается "абсолютной истины", так, это у нас наследие Средневековья-Просвещения, это - мечта такая и надежда.

А "на философский факультет", как советует Ingrid, я вам не рекомендую. В наши дни зарабатывать хлеб насущный философией и поэзией, все равно, что "отдавать пса в женихи". :rolleyes:
Лучше оставайтесь программистом с вашими романтическими вопросами о жизни. Smile

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
25/04/2008 - 07:45
# 16

Эльфа
это мне больше всего нравится

жонглирование!? ага! я таки нашел софиста =)
Эльфа
где вы видите жонглирование словами?
и чем вам не угодил аргумент?

не угодил тем, что вижу в этом жонглирование, которое есть просто игра слов - "кручу, верчу, обмануть хочу" (не то что бы совсем так, но близко). хочу считаю истину правдой, хочу наоборот. это вполне замечательно для людей, желающих блеснуть знаниями и подкованностью в вопросе, и получается спор ради спора. мне же сейчас интересно повертеть "истину" в руках и рассмотреть ее повнимательней.

Шех.
Вообще-то, не совсем. Истин - тоже много.
Истина в контексте русского мышления, это - то, что есть на самом деле, а правда - то, что "я об этом думаю".

... получается, что и первого, и второго у нас в избытке. Этакая сверхотносительность.
Скажите, Шех., а что тогда правда и истина для Бога? Неужели у него тоже их много? Если так, то в этой жизни абсолюта нет и, ура!! - возможно все Smile
Шех.
Лучше оставайтесь программистом с вашими романтическими вопросами о жизни.

Да я, собственно, не особенно и романтичен, просто иногда накатывает Smile

----------------------------------------------

live free or die...

Silja
25/04/2008 - 08:10
# 17

Вспоминается один девяностолетний дедушка (мир его праху), который регулярно приходил к нам в редакцию со словами "Я пришел к вам правду искать". Но у него была своя правда, а у нас - своя. ПОэтому он уходил ни с чем.
А вот истина, она, пожалуй, недостижима. Я тоже пытаюсь ее постичь, чтобы узнать основы мироздания. Нов последнее время убеждаюсь, что это невозможно, а порой и вредно.

Ворон
Да я, собственно, не особенно и романтичен, просто иногда накатывает

Ну-ну..Smile
Шех.
А "на философский факультет", как советует Ingrid, я вам не рекомендую. В наши дни зарабатывать хлеб насущный философией и поэзией, все равно, что "отдавать пса в женихи".

Выпускники философских факультетов сейчас зарабатывают свой хлеб не в поэзии, а все больше в консалтинге.

Ворон
25/04/2008 - 08:37
# 18

Silja
Но в последнее время убеждаюсь, что это невозможно, а порой и вредно.

Вредно? Просто правда (истина) не всегда нам по душе, отсюда и мнимый вред.

----------------------------------------------

live free or die...

Шех.
25/04/2008 - 09:45
# 19

Ворон
Скажите, Шех., а что тогда правда и истина для Бога? Неужели у него тоже их много? Если так, то в этой жизни абсолюта нет и, ура!! - возможно все

Ворон, , что вы, я же с ним не знаком, и за одним столом в пивнушке не сиживал! Это вы у Бердяева спросите, он же обещал рассказать, "что задумал Господь о России".
А вообще-то, в нашем перевернутом мире возможно абсолютно все, только мы, может, к счастью, далеко не все знаем.

Silja
А вот истина, она, пожалуй, недостижима. Я тоже пытаюсь ее постичь, чтобы узнать основы мироздания

Silja, а зачем вы хотите знать основы мироздания? Что вы собираетесь с ним сделать? Не пугайте так!

Ворон
Да я, собственно, не особенно и романтичен, просто иногда накатывает

Ворон, пусть уж лучше почаще накатывает! Laughing out loud

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ingrid
25/04/2008 - 11:08
# 20

А "на философский факультет", как советует Ingrid, я вам не рекомендую. В наши дни зарабатывать хлеб насущный философией и поэзией, все равно, что "отдавать пса в женихи".
Для нек. людей счастье не в том, чтобы прилично зарабатывать, а в том, чтобы заниматься тем делом, к которому есть призвание и душа лежит, пусть даже платят за это втрое меньше. И потом всегда есть вариант совмещения - и чтобы на хлеб зарабатывалось, и чтобы душа отдыхала. (Это я не про Ворона конкретно уже, это вообще в целом).

(Я, например, точно знаю, что не смогла бы заниматься тем, от чего я не получаю удовольствия и отдачи. У меня были в жизни два вида работ, на которые я ходила как на каторгу, хотя это вроде как по моему профилю. Получив этот опыт, я поняла, что не надо мне никаких денег, только чтоб не мучаться. С тех пор отказываюсь от любых подобных предложений.)

Эльфа
25/04/2008 - 12:54
# 21

Ворон
жонглирование!? ага! я таки нашел софиста =)

возрадуйтесь, ага

Ворон
не угодил тем, что вижу в этом жонглирование, которое есть просто игра слов - "кручу, верчу, обмануть хочу" (не то что бы совсем так, но близко). хочу считаю истину правдой, хочу наоборот. это вполне замечательно для людей, желающих блеснуть знаниями и подкованностью в вопросе, и получается спор ради спора. мне же сейчас интересно повертеть "истину" в руках и рассмотреть ее повнимательней.

вам безумно нравится ваша точка зрения
это прелестно
почему я должна думать, что то, что вы вертите в руках - истина, а не ваша персональная правда?

Ворон
25/04/2008 - 12:56
# 22

Шех., я клоню к тому - может это истина? Истина, которая нами не постижима.

Шех.
Ворон, пусть уж лучше почаще накатывает!

Не понял я, к чему это?

Эльфа

Эльфа
вам безумно нравится ваша точка зрения
это прелестно

обычно в подкалывании вы несколько более изобретательны Wink
Эльфа
почему я должна думать, что то, что вы вертите в руках - истина, а не ваша персональная правда?

первое - а разве я такое вам предлагал?
второе - представьте себе капусту. черешок - это истина, все остальное правда. хотите вы того или нет, но вертите вы в руках всегда истину. вопрос лишь в том - кто сможет увидеть за кучей правд крохотную истину, да и возможно ли это.
я просто предложил поискать ее, просто поискать. да ладно, уже собственно не важно.

Ingrid, разделяю Вашу точку зрения, на все 100.

----------------------------------------------

live free or die...

Эльфа
25/04/2008 - 13:27
# 23

Ворон
обычно в подкалывании вы несколько более изобретательны

кто? я? как вы могли так плохо обо мне подумать)

Ворон
первое - а разве я такое вам предлагал?
второе - представьте себе капусту. черешок - это истина, все остальное правда. хотите вы того или нет, но вертите вы в руках всегда истину. вопрос лишь в том - кто сможет увидеть за кучей правд крохотную истину, да и возможно ли это.
я просто предложил поискать ее, просто поискать.

представить я могу. но с тем же успехом ваше представление об истине как о черешке может оказаться в корне неверным
наша с вами общая правда в том, что ни вы, ни я не имеем никакого представления об истине

Шех.
Истина в контексте русского мышления, это - то, что есть на самом деле,
а правда - то, что "я об этом думаю".

согласна, но сформулирую чутьчуть по-другому:
истина - то, что существует на самом деле вне зависимости от внешних факторов, таких как мое мнение, например
правда - то, что существует на самом деле в моих глазах

Представьте себе автомобильную аварию: кто-то кого-то отвлек, кто-то не справился с управлением, кто-то в кого-то врезался.
На месте поисшествия опрашивают свидетелей.
Человек с одной стороны улицы расказывает, как все видел он. Человек с другой стороны улицы рассказывает о том, что запомнилось ему. Водители - все по очереди - рассказывают свои версии событий.
Ни один из опрошенных не врет. Следовательно, они все говорят правду. Каждый - свою.
Если сравнить слова опрошенных с капустными листьями, то
где же здесь истина?

Ворон
25/04/2008 - 13:52
# 24

Эльфа
наша с вами общая правда в том, что ни вы, ни я не имеем никакого представления об истине

общая истина
Эльфа
истина - то, что существует на самом деле вне зависимости от внешних факторов

но мы-то на самом деле о сущствовании тех или иных факторов. и поэтому тот факт, что трава зеленая (к примеру) не имеет права претендовать на истину.
Эльфа
где же здесь истина?

истина где-то рядом.
если серьезно, то истина в данном случае - камера, которая висит над перекрестком. эдакое бесстрастное всевидящее божество

----------------------------------------------

live free or die...

Эльфа
25/04/2008 - 15:23
# 25

Ворон
общая истина

слово больше нравится?

Ворон
Цитата(Эльфа @ Сегодня, 14:27)
истина - то, что существует на самом деле вне зависимости от внешних факторов

но мы-то на самом деле о сущствовании тех или иных факторов.

то ли я не дружу с вашей логикой, то ли кто-то из нас с логикой в принципе

Ворон
и поэтому тот факт, что трава зеленая (к примеру) не имеет права претендовать на истину.

но имеет - на коллективную правду всех видящих ту траву зеленой
Ворон
истина где-то рядом.
если серьезно, то истина в данном случае - камера, которая висит над перекрестком. эдакое бесстрастное всевидящее божество

рядом, но не с нами
если серьезно - то у нее в силу особенностей объектива и прочих тоже правда, а не истина

Ворон
25/04/2008 - 15:32
# 26

Эльфа
слово больше нравится?

в данном контексте лучше отражает реальность
Эльфа
то ли я не дружу с вашей логикой, то ли кто-то из нас с логикой в принципе

упс... я что-то фигню какую-то набрал - покорнейше прошу прощения.
читать следует так:
Ворон
но мы-то на самом деле не знаем о сущствовании тех или иных факторов

Эльфа
но имеет - на коллективную правду всех видящих ту траву зеленой

на коллективное заблуждение
Эльфа
особенностей объектива

его юстируют по доске, которая считается эталоном. думаю что аналогия в данном случае ясна и весьма прозрачна

мы софисты? пора видимо уже завязывать

----------------------------------------------

live free or die...

Эльфа
25/04/2008 - 16:06
# 27

Ворон
на коллективное заблуждение

на ошибку матушки-природы, создавшей наши глаза именно такими?

Ворон
его юстируют по доске, которая считается эталоном. думаю что аналогия в данном случае ясна и весьма прозрачна

расположение его конкретным образом в пространстве доказывает наличие у него собственной точки зрения - в кавычках и без
то, как его юстируют, в рассматриваемом нами вопросе роли не играет (но за информацию спасибо)
замечательная аналогия пропала без пользы

да, мы софисты
вы только сейчас пришли к этому выводу

Ворон
25/04/2008 - 16:15
# 28

Эльфа
да, мы софисты

/me открещивается и потиху валит =)

----------------------------------------------

live free or die...

Silja
25/04/2008 - 20:37
# 29

Silja, а зачем вы хотите знать основы мироздания? Что вы собираетесь с ним сделать? Не пугайте так!

Не знаю зачем... Просто многое не понимаю в этом мире и это меня беспокоит и мне это не нравится. Я люблю ясность во всем. Я чувствую себя некомфортно, если чего-то не понимаю. А в последнее время замечаю, что практически все в этом мире недоступно моему скромному разумению.

Шех.
26/04/2008 - 06:06
# 30

Silja,

"Я знаю то, что ничего не знаю.
Мне из людей всего понятней тот,
кто лебедицу вороном зовет.

Я сомневаюсь в явном, верю чуду..."

Вас беспокоит безграничность мироздания!
Уважаю!

----------------------------------------------

Видеть. Думать. Понимать.

Ворон
31/08/2008 - 20:21
# 31

Хм.. интересный нюанс.
Может ли сказать верующий, что абсолютная истина - это взгляд на ситуации из глаз Бога?
Есть же абсолют (не обязательно живой), значит и абсолютная истина должна быть.

----------------------------------------------

live free or die...

Наверх